Екатерина Марголис - о российском колониализме

Oct 14, 2024 16:31

Взгляд, конечно, очень варварский, но верный
  /Иосиф Бродский/
Это просто программный материал. Как кажется мне - не только для Екатерины Марголис, тут манифестируется целое направление. И наконец провозглашается полный разрыв в программах, целях и нарративах в том течении, которое издавна именуется российским западничеством. Это разрыв ( Read more... )

шовинизм, Марголис, империализм, культура, Россия

Leave a comment

trim_c October 14 2024, 17:54:45 UTC
Ну вот, например: "Историю пишут победители. Знание формируют покорители".///

Это все равно как упрекать автора геометрического трактата что он по ходу сформулировал теорему Пифагора что вот работа клиширована. Там несколько тезисов которые русским по духу не доступны в чем многократно убеждался сам.

Русским не свойствено уважение к культуре покоренных ими народов, они еще способны всерьез воспринимать культуры "великих" наций - их мышление насквозь колониальное и империалистическое причем путинисты и антипутинисты в этом плане равны. И они все этого не понимают.

Вторая линия русские наци - эти утверждают что они угнетенный народ. И опять объяснить им что такое угнетенный народ невозможно - и они отрицают даже очевидные и твредо установленные факты.

В этом смысле работа достаточно редкая и даже те кто все это понимают стараются не говорить вслух.

И я не виду что тут левого во первых. А во вторых теорема Пифагора верна несмотря на то что фашисты ею пользовались. Марголис никакая не левая. И то что вы встречали аналогичное у каких-то политиков само по себе не плюс и не минус. Если Трамп говорит что Обама плохой президент - это не значит что доложен с этим не соглашаться потому что ТРамп плохой.

так почему вы это подаете как недостаток? И скажите что-то о центральном тезисе - так была Россия империей или такого не было? И угнетались иные нации или это неправда?

Вот ведь узлы проблем

Reply

fat_yankey October 14 2024, 19:07:43 UTC
Идеологические клише отличаются от теоремы Пифагора тем, что теорема Пифагора это математическая истина, а идеологическое клише - ложь и пропаганда, стремление повлиять на мнение читателя в нужном для себя ключе.

Reply

trim_c October 14 2024, 19:18:24 UTC
ПРиведите крупный опровергающий примпер когда крупные империи проиграли описание захватив страну

Reply

trim_c October 14 2024, 19:18:51 UTC
Рим Китай Россия

Reply

fat_yankey October 14 2024, 19:24:21 UTC
Ну давайте возьмём Галлию. Неужели мы знаем её по римскому описанию? Да наоборот. От римского взгляда на галлов ничего не осталось.

Или ещё интереснее - Рим покорил Грецию. Чьё описание Греции мы используем?

Историю пишут учёные историки, а не "победители" или "покорители".

Reply

trim_c October 14 2024, 19:30:05 UTC
Не думаю. Историю пишут победители если они строят империи. Потому что иначе империи вообще не построить. И Россия просто таки плакатный пример

Reply

fat_yankey October 14 2024, 19:32:26 UTC
> Не думаю.

А лучше бы подумали.

Reply

trim_c October 14 2024, 19:47:34 UTC
Я подумал. И увидел именно это. И это клише потому что это правда Не все клише истины но большинство. Стандарт потому и стал стандартом что многократно работал.

А вообще это типично для т.н. "сетевых дискуссий" Мы обсуждаем свои символы веры а обсуждать надо то. что написал автор.

Он выдвинул две важных идеи

1) Россия империя и потому деколонизация необходима. При этом все ОБУЧЕНИЕ в России веками было построено так что это не упоминалось. Особенно это расцвело в СССР. Империя была а колоний не было -х что само по себе выглядит нелепо

2) этот факт отсутствовал в российском дискурсе, что привело к аберрации зрения у целых поколений

3) сегодняшняя оппозиция выращена в том же дискурсе и в принципе так дышит имперством что не ощущает этого как не ощущаешь воздуха которым дышишь, т.е. в этом плане между Навальным и Путиным разницы нет

4) Империя захватила и удерживает силой куски Молдавии Грузии и Украины. В случае Украины это закончилось кровавой войной самой кровавой войной в Европе со времен второй мировой.

5) поскольку в плане имперства оппозиция и власть -близнецы братья то ожидать перемен в России не стоит она будет вращать дальше кровавое красное колесо

Вот что надо обсуждать а не что означает слово клише и почему вы антиимперскую политику считаете левой.

Кстати - а Россия империя и угнетала народы или нет? Вот в вашем восприятии?

Reply

fat_yankey October 14 2024, 20:09:53 UTC
"Деколонизация необходима" - это левое клише.

"Деколонизация" - это такое типично левое словечко-Протей, которому можно приписывать тот или иной смысл в зависимости от текущей повестки.

"Необходима" - это такая манипуляция. "Необходима" для чего? Необходимость это ведь характеристика некоего условия. "А есть необходимое условие Б". Ну так для чего "необходима" "деколонизация"? А не скажу - отвечают левые. А то ещё узнаете, куда мы вас ведём.

В итоге, что сказано? Пойди туда не скажу куда, сделай то, не скажу что.

Reply

trim_c October 14 2024, 20:13:50 UTC
Ну почему же тут все конкретно. Этоже описание а не инструкции. Тут сказано что пока русские не ПРИЗНАЮТ что они имперская нация и выросли в этом нарративе - до тех пор прогресса у России не будет.
Это очень конкретная вещь она может быть верной и неверной - но она конкретна.

И в силу ориентации автора этон обсуждает проблему общественного сознания вообще и в особенности сознания т.н. оппозиции которая в этих пунктах оппозиция ничем не отличается от власти

Reply

fat_yankey October 14 2024, 20:20:25 UTC
Ну где ж конкретно? Если вы видите тут конкретность, то расскажите, что такое "колония". Потому как "колонизация" - это создания колоний, а "деколонизация" это должен быть обратный процесс.

> пока русские не ПРИЗНАЮТ что они имперская нация

"Имперская нация" тоже фраза-Протей. Эмоция есть, смысла нет. Попробуйте дать определение слову "нация" и слову "имперская". После этого можно посмотреть подпадают ли под это русские. Например, нация ли они? Или всего лишь народ?

Reply

trim_c October 14 2024, 20:29:13 UTC
Однако в тексте и описано что такое деколонизация - это деколонизация сознания и нарративов.

ВЫ где жили в СССР?

Reply

fat_yankey October 14 2024, 21:09:15 UTC
Ну вот и поробуйте объяснить, как слово "деколонизация" можно применить к сознанию или нарративу. Пока это слово осталось бесмыссленным.

PS В СССР я жил в Новосибирском Академгородке.

Reply

Ну я так и думал trim_c October 15 2024, 17:38:13 UTC
Россия слово не осталось бессмысленным оно подразумевает признание того просто го факта что вы жилив империи а я в колонии. Он очевиден всем кроме русских они не понимают - какие колонии мы всем помогали. Да такая совсем особенная нация - к сожалению большинство русских в это верит.

Вот очень простая вещь. Еще одна простая вещь -нет высоких и низких культур и то что мы обычно называем культурой - это пена на супе. А есть ведь еще и вам суп. И суп это одежда еда семья поведение на улице и т.д. Нравы и обычаи.

И это тоже плохо дается русским

Reply

Неправильно думали. fat_yankey October 15 2024, 19:36:49 UTC
Хороший пример того, что слово обессмыслилось.

Русские колонизировали Сибирь. Ермак, там, Хабаров. То есть в обычном смысле Сибирь - это колония. Но для вас почему-то нет. Почему? Потому, что вы изменили смысл слова. Вы говорите "колония", но смысл вкладываете какой-то свой, особый.

> вы жили в империи а я в колонии

Замечу, что "в империи" - это объемлющее понятие. [Колониальная] мперия состоит из метрополии и колоний. Живущий в колонии - живёт в империи. И живущий в метрополии - живёт в империи.

Вы очень небрежны со словами, а значит и со смыслами.

Reply

Скажите, пожалуйста, serpronius October 16 2024, 01:17:54 UTC
"нет высоких и низких культур и то что мы обычно называем культурой - это пена на супе. А есть ведь еще и вам суп. И суп это одежда еда семья поведение на улице и т.д. Нравы и обычаи"

Есть испанская культура. Толедо, Эскориал, Кальдерон, Гойя и так далее.
У простонародья-католическая вера, коррида, знаменитый мачизм.
Есть (или была) культура дикарей-огнеземельцев,ходивших голыми и не брезговавшими каннибализмом.

Вы не считаете, что первую можно назвать высокой, а вторую низкой ?

Reply


Leave a comment

Up