Часы Апокалипсиса бьют все громче

[trim_c]

Ярослав Грицак украинский историк. Историки порой лучше понимают политику чем сами политики. Разумеется они гораздо менее погружены в детали и нюансы текущей политики и несоизмеримо менее посвящены в тайны этой самой политики. Но может именно по этой причине они лучше понимают главное: большое видится на расстоянии, а вблизи за деревьями можно не

Comments

[vladlitvinenko]

в Украине воевать за свою страну готовы аж 62%.

реально? Вы это кацапам вталкивайте. В начале полномасштабки так и было. А сейчас, как минимум без сроков демобилизации - не верится. Женщины и пенсионеры. А также за границей готовы.

[vadymukraine]

Очень верно, Влад. Я тоже считаю что основная причина уклонения - отсутствие понятного срока демобилизации (хотя бы на время). Скажу больше - даже я, как человек воюющий с марта 22-го сейчас просто не могу осуждать ухилянтов. Ибо дураками надо быть, чтобы присоединяться к нам, видя как нам сели на шею обрекли вроде как на пожизненное :) И ничерта ж не поделаешь - тот, кто пошел воевать добровольно не найдет в себе сил плюнуть и все бросить. Так что похоже на то, что нам придется до конца самим справляться.

[ignatij64]

Я думаю, что причина массового уклонения в бессмысленности и бесперспективности этой войны.
Бессмысленность в том, что армии в основном стоят на одном месте и тупо убивают противника артой и дронами.
А бесперспективность в том, что никто уже не верит в то, что вернёт потерянные территории - ни мы в это не верим, ни они.
Если в апреле 2022 года ещё была надежда, что эта война ненадолго, что в Стамбуле как-то договорятся, то теперь такой надежды нет.

А ещё я начинаю ненавидеть Турова за капчу, которую от подключил к своему блогу.

[vadymukraine]

У меня нет никакой капчи (может потому что я всегда с випиен). Бессмысленность войны относительна. До тех пор, пока орки не прекращают попыток захватывать все новые территории - для нас есть смысл противостоять этому. И альтернативы нет, как бы я например не устал уже и как бы ни соскучился бы по семье, любимой работе и дому (который мне предстоит строить с нуля шестой раз в жизни), но варианта "все бросить и пусть орки берут все до Днепра или дальше" -я лично рассматрвиать не готов. Должен вроде как быть такой же смысл и для уклониста из Днепра, Одессы или Киева. Так что я все таки думаю что главная проблема - бессрочность

[fillister]

Смысл для уклониста совсем другой, чем для вас.

Вы человек, активно строящий жизнь в желаемом вам направлении -не просто собственную жизнь.Общую.
А уклонист строит собственную или просто плывёт по её течению. Ваш проект ему безразличен, вкладываться в него он не хочет.
Его квартире и садовому домику угрожают военные действия. Но просто присоединение территорий к РФ ему ничем не грозит, никто не заберёт у него ни квартиру, ни домик. Ради чего ему рисковать жизнью и здоровьем ?

КАц предлагает сдаться

[trim_c]

.

[ignatij64]

Кац предлагает умереть.

[ext_3362336]

И уже давно. Ему-то что, уедет в свою роzzиюшку, Украина болеть не будет.

[vadymukraine]

-- ignatij64 wrote:
> "До тех пор, пока орки не прекращают попыток захватывать все новые территории - для нас есть смысл противостоять этому".
>
> Проблема в том, что они рассуждают точно так же. А в результате линия фронта существенно не меняется, а люди гибнут. И это повергает людей в ступор и депрессию. Когда ценой потерь освобождаются территории, тогда люди это понимают и даже готовы на подвиги и самопожертвование. А когда нет - то происходит то, что Вы и сами видите и о чём пишете.
>
> К сожалению на странице Турова происходит что-то странное - мне либо вообще не даёт отправить камент, либо выскакивает капча по сто раз."

"Они" - это орки: что ли? Я не могу себе представить, чтобы "они" рассуждали точно так же. Вот просто ставлю себя на место орка, либо чмобилизованного, либо пошедшего за большими деньгами и не могу себе представить, чтобы я на его месте рассуждал "пока хохлы сопротивляются - у меня выхода нет, надо воевать до конца" :)

[ignatij64]

1. Если ВСУ перестанут сопротивляться, то орки займут новые украинские территории.

2. Если орки перестанут сопротивляться, то ВСУ вернёт территории, которые оккупировала Россия.

Поэтому и продолжается уже второй год "великое стояние на линии Суровикина". Интересно, сколько оно будет продолжаться, чем закончится, и сколько ещё людей погибнет - как Вы думаете? Хотелось бы услышать Ваш прогноз и понять, на чём он основан.

[vadymukraine]

Вы реально не понимаете разницы в мотивации? Ну вот я например, потерял дом, бизнес, родной город. Для меня программа максимум - вернуться в свой дом, но даже ей я готов пожертвовать рази программы миниум - а программа минимум - остановить тварей хоты бы и иметь возможность жить хотя бы на новом месте в своей стране. Неужели это одно и то же с "ВСУ вернут себе" - орку то какая нахер разница что там ВСУ себе вернет?

[fillister]

Таких, как вы, немного.Большинству ничто не помешает жить в своём доме что под властью РФ, что под украинской.

[vadymukraine]

Таких как я однако, пока что хватает чтобы до сих пор воевать :) Так что не так уж и немного. Что же до тех прочих - многим из них придется узнать как сильно они ошибаются (после того как окажутся под властью РФ). Но не буду спорить с тем что весьма немало таких, кто в общем то предпочитает оккупацию, чем идти воевать.

[fillister]

"Таких как я однако, пока что хватает чтобы до сих пор воевать :)"

Благодаря мобилизациям и отсутствию ротации, не так ли ?

"многим из них придется узнать как сильно они ошибаются (после того как окажутся под властью РФ)"

Как вы оцениваете долю тех уклонистов, кто пострадал бы под властью РФ, сопоставимо с долей тех из них , кто потерял бы жизнь или здоровье в армейских рядах ? Примерно, конечно.

[vadymukraine]

1. Нет конечно. Не "Благодаря мобилизации и отсутствию ротации" Я же с первого мессаджа пытаюсь пояснить, что во первых никакой реальной мобилизации у нас фактически не проводилось (более 90 проц воюющих - доброврольцы, в моем дивизионе около 10 проц тех кто вообще из за границы приехал сам в первые дни войны сознательно чтобы воевать за свою страну). И с первого мессаджа пытаюсь пояснить, что именно проведение ротации (чтобы не путаться ее лучше назвать временной демобилизацией) как раз и может быть единственным эффективным стимулом чтобы еще миллион согласился идти воевать. (на время заменив первый миллион, чтобы потом опять поменяться

[ignatij64]

именно проведение ротации (чтобы не путаться ее лучше назвать временной демобилизацией) как раз и может быть единственным эффективным стимулом чтобы еще миллион согласился идти воевать
Разве их согласия кто-то будет спрашивать?
И уверены ли Вы, что временно демобилизованных не будут потом так же отлавливать ТЦКшники?

Если вы - трусливое раболепное создание, вечно ищущее себе "сильную руку" - хозяина, готовое в любой ситуации покорно склониться и расставить ноги, то вам надо прятаться под кроватью и ждать пока вас оккупируют.
Это всё громкие слова, типа "сейчас люди свободны, а вот придут москали и всех поработят". Во-первых они не придут, потому как стороны истощили наступательный потенциал и уже больше года топчутся примерно на одном месте. А на случай прорыва фронта даже генсек НАТО заявил, что в этом случае они отправят свои войска в Украину. Так что, например, житель правобережной Украины вряд ли серьёзно рассматривает возможность оккупации.
А во-вторых о какой свободе можно говорить, если границы перекрыты и людей на улицах