Сенатор Риш: пора США ответить россиянам за Вьетнам
Интервью, которое главред ЕП Сергей Сидоренко взял у сенатора республиканца Джима Риша полезно прежде всего тем, кто полагает, будто именно демократы в США главные сторонники Украины, а возвращение республиканцев поможет России. Потому что Джон Риш, традиционный республиканец-консерватор, критиковал Байдена не за излишние траты, а за недостаточную помощь Украине
https://www.eurointegration.com.ua/rus/interview/2022/11/21/7151041/
--------------------------------------------
"Когда вы сходитесь с россиянами в бою на земле, вы их побеждаете"
- Для Украины есть "три самых важных слова" в международной политике, и эти слова - "Ukraine will win". Вы начали их говорить, когда в США это еще не было мейнстримом.
- А сейчас у меня есть другие три слова, которые не менее важны.
Эти слова - "Путин уже проиграл".
То, что вы делаете - невероятно впечатляюще, и это уже потрясло весь мир.
И это сейчас ключевое: Путин уже проиграл. Хотя он пока еще не нашел, как ему выйти из всего этого, он еще будет искать этот выход. Конечно, я не говорю о том, что достигнуто военное поражение - военные действия еще некоторое время будут продолжаться. Но несмотря на это, проиграл он уже по состоянию на сейчас.
- Победить на поле боя тоже важно. Может ли это произойти в ближайшие месяцы или в следующем году?
- Сложно сказать.
Мы постоянно говорим с вашими военными о том, какое оружие им нужно для этого, и на первых позициях они называют все, что поможет контролировать воздушное пространство, например системы противовоздушной обороны. Сейчас мы достигли большого успеха в этом (в помощи Украине для закрытия неба. - ЕП), но можем делать еще больше. Контроль воздуха - это цель, которой необходимо достичь, чтобы победить россиян. Потому что каждый раз, когда вы сходитесь с ними в бою на земле, вы их побеждаете.
- После выборов-2022 контроль над Палатой представителей США перешел от демократов к республиканцам. А от них за последние месяцы было немало заявлений о возможном сокращении помощи Украине. Так может ли это произойти?
- Нет.
Смотрите, это Америка, где есть абсолютная свобода слова. У нас есть 535 конгрессменов, и среди этого количества есть часть тех, кто не поддерживает усилия США по помощи Украине. Они имеют полное право высказывать это мнение, и когда кто-то из них делает такие заявления, журналисты как мухи на мед слетаются, чтобы написать об этом. Как следствие, те люди, которые делают эти заявления, получают гораздо больше публичности. И если прочитать новости, то их голоса слышны гораздо громче, чем голоса абсолютного большинства депутатов как в Сенате, так и в Палате представителей, которые говорят о поддержке Украины.
"Я пока не вижу поддержки большинства для поставки самолетов"
- Что Белый дом должен был бы сделать по-другому в помощи Украине? Что лично вы сделали бы иначе на месте власти?
- В начале российского вторжения я очень критически оценивал действия своего правительства, потому что они делали недостаточно и действовали слишком медленно.
Но действия правительства Байдена изменились к лучшему.
Я до сих пор хочу увидеть больше поддержки и более быстрое ее выделение. Я, наверное, представляю группу самых решительных (в Конгрессе США). В частности, я считаю, что важно предоставить Украине истребители и обучить ваших пилотов.
Кто-то говорит: "О нет, это приведет к эскалации". Но послушайте, когда мы воевали во Вьетнаме и Корее, то россияне поставляли как самолеты, так и пилотов нашим противникам! Пришло время для США ответить им тем же.
Я абсолютно готов проголосовать за такой шаг. Я встречался с украинскими пилотами и считаю, что они могут использовать F-16. Да, нужно определенное обучение, но серьезных проблем нет.
Впрочем, надо признать, что США прогрессируют в выделении помощи. Мы "выросли" от предоставления "Стингеров" до "Хаймарсов", а теперь перешли к поставке систем NASAMS.
Прежде всего, я подчеркну позицию США: мы не будем направлять в Украину своих военных. Украина это знает, и они сами нам об этом говорят: "Нам не нужно, чтобы американцы за нас воевали, мы защитим себя сами, дайте только то, чем мы можем защищаться".
- Если вы передадите Patriot в Украину, ими смогут управлять также украинские военные, если их обучить. А пилотами истребителей могут быть как украинцы, так и американцы, миссией которых будет сбивать ракеты.
- То есть речь идет о закрытии неба. Я знаю эти аргументы. Впрочем, повторюсь, мы не можем отправлять своих пилотов в Украину. Что касается истребителей - я считаю, что мы можем их предоставить. Как я уже говорил, другая сторона делала это в прошлом. Но должен признать, с этой позицией я в меньшинстве.
Поэтому на ближайшее время я советую вам работать над тем, чтобы следующим шагом было предоставление большего количества NASAMS. Эти комплексы доказали свою эффективность в закрытии неба. При их достаточных поставках, по сути, можно будет закрыть небо, не задействуя истребители. Используйте NASAMS, и в дополнение "Стингеры", которые уже неплохо зарекомендовали себя как помощь в закрытии неба.
Но я согласен, что мы должны предоставить больше. И я продолжаю призывать американское правительство сделать этот шаг. Поэтому давайте работать над тем, по поводу чего уже есть согласие - над поставкой NASAMS в максимально возможном количестве.
"Не знаю, как Путин планирует решать эту проблему, но Крым - это Украина"
- Есть ли вероятность, что война России против Украины перерастет в ядерную войну?
- Я так не думаю.
Конечно, риск существует: раз ядерное оружие есть в наличии, то его могут использовать.
Но я считаю, что есть две вещи, которые Путин не будет делать во время этой войны. Во-первых, он не решится на использование ядерного оружия. Во-вторых, он не решится напасть на государства-члены НАТО.
Он верит в то, что в случае, если он нападет на кого-либо из государств-союзников, то столкнется с ответом 30 (скоро 32) стран-членов. Мы действительно считаем, что нападение на одного из нас будет нападением на всех.
Что же касается ядерного оружия, то предохранителем служит то, что в результате от него отвернется мир. Потому что начать ядерный холокост - это что-то выходящее за пределы понимания.
- Большая часть мира уже отвернулась от России, но это РФ не останавливает. Есть и другая логика. Путин проигрывает на поле боя. Проигрывая окончательно, он должен использовать все имеющиеся у него мощности. И одна из них - ядерное оружие.
- Это так. Но есть и другой вариант, который может стать альтернативой. Это - создание для Путина "точки выхода", то есть таких дверей, которые бы позволяли ему выйти из войны таким образом, чтобы объяснить это российскому обществу. Мы сейчас видим по новостям, что авторитет Путина в России ежедневно снижается. Поэтому ему самому нужен такой выход, который позволит завершить войну, одновременно отдав под контроль украинцев всю территорию Украины.
- Вы же понимаете, что Украина не согласится на сдачу Крыма?
- Это, конечно, вопрос к Украине - на что ей соглашаться и на что нет. Но есть также международное право, по нормам которого одно государство не может начинать войну против другого, чтобы забрать его территорию. Позволить это было бы нарушением Устава ООН и основ международного права.
- Но разве Путин сможет удержать власть, если в результате войны Украина вернет Крым? Россияне воспринимают Крым как драгоценное сокровище, и в тот самый день, когда россияне поймут, что Крым потерян - они поймут, что Путин проиграл войну.
- На эту тему я не буду спекулировать, только подчеркну: война в Украине - это война одного человека. То, что она до сих пор продолжается - это решение не россиян, а только Путина. Он начал эту войну и он может ее закончить.
- Я бы поспорил с тезисом о том, что это война одного человека. Не Путин убивал, пытал людей в Буче, Херсоне…
- Я с вами согласен. Но приказ исходил от него.
- А россияне этот приказ не только выполнили, Россия это поддержала. Так что это война не Путина, а всей России против Украины.
- Я не отрицаю, что вся Россия ответственна (за войну и зверства. - ЕП). Конечно, она несет эту ответственность. Но решение все же принимал один человек.
У народа Украины есть злость на Россию. И это - оправданная злость, которая не исчезнет, не "залечится" на протяжении нескольких поколений. Поэтому даже когда война завершится - примирения быть не может. Не будет такого, что все помирились, обнялись и пошли жить дальше. Этого не будет.
Война будет тяжело пережита также и Россией. Россия, из-за того, что она совершила, будет страдать много десятилетий. Потому что мир не будет доверять россиянам, не будет хотеть вести с ними бизнес. Все это будет влиять на страну. С окончанием войны все это никуда не денется.
Поэтому будет влияние не только на российско-украинские отношения, но и на отношения России со всем миром.
Да, это настоящий республиканский "ястреб", именно таких особенно любили цитировать и ругать наши советские американисты типа Валентина Зорина. Он из тех, которые говорили, что разговоры о том, что вот начнем торговать, больше общаться, русские увидят Америку и Россия переродится и перестанет быть агрессивной - все это сказки для взрослых и не более того. Волки не станут агнцами и не перейдут на питание травой, русские не утратят своей страсти к территориальным захватам и любви к геройству, которое понимается как убийство.
Я очень хорошо помню, как я ими возмущался в конце 70-х, а еще больше в конце 80-х. Эти люди верят в догмы и вечность русских ценностей - а у нас давно перестройка и вот же правда: все меняется.
Ах, как молоды мы были (мне было 55).
И я должен признать - те, кто вот такое твердили, на кого я тыкал пальцем в дискуссиях, к сожалению оказались правы. Русские не изменились и ничто их не изменило - и распад СССР и исчезновение коммунизма по сути не изменили в них ничего. Кончаловский, когда говорил о "колоссальной архаической плите, на которой стоит глубинная Россия", тоже оказался прав.
А я со своим либеральным прекраснодушием премудрого пескаря и вере в светлое начало в человеке - оказался в дураках, как и положено либеральному интеллигенту.
Нет, я заметил это до 14 года, о том, что Украине чтобы выжить предстоит стать новым Израилем я написал еще 10-м, но все равно это было слишком поздно.
И то, что иллюзии не изжиты показала моя реакция на предупреждения американцев -я по прежнему не верил что Россия может пойти на полномасштабную войну в Украине. И зверства Бучи-Ирпеня оказались для меня шоком - выздоровление шло медленно.
Но теперь мне кажется я примерно понимаю, что у нас за соседи - народ богоносец. Тот самый, где жена наставляет мужа сколько украинок надо изнасиловать, а муж хвастает перед ней своей ловкостью мародера.
Впрочем таковы конечно же не все в России. Но многие. И об этом нельзя забывать.
Вот сенатор Риш как раз из тех американцев, кто никогда об этом не забывает: раз русские в Корее и во Вьетнаме и самолеты поставляли и пилотов - то у США к России должок имеется, а сейчас самое время его заплатить.
И мне кажется, что он прав - не только потому, что тут Украина. Но и как раз потому что долги надо возвращать и хорошие, и плохие. Чтобы страны вроде России начали понимать - как ты поступаешь, так и с тобой поступят. Русские как раз из тех людей, с которыми пистолетом и даже без доброго слова можно добиться намного большего, чем одним добрым словом