Законность и Право

[trim_c]

Это хотя и близкие, но разные понятия

Comments

[deddon]

Браво!

Законность и Право

[livejournal]

Пользователь nazlo_vsemu сослался на вашу запись в своей записи « Законность и Право» в контексте: [...] Оригинал взят у в Законность и Право [...]

Re: Законность и Право

[ext_3022773]

Блокировать оппонента -- не лучший способ убеждения!
Кстати, Виктор Петрович, проведите, пожалуйста, ЛИКБЕЗ-ИНСТРУКТАЖ по постатейному толкованию Конституции Украины для блогера НАЗЛО_ЛЮБИМОЙ_БАБУШКЕ -- там большие проблемы (см. nazlo-vsemu. livejournal. com/1575846. html).

Re: Законность и Право

[trim_c]

Займитесь - если Вас такая задача увлекает.
А я с женщинами стараюсь не спорить - разве что в крайней необходимости

[gineer]

\\АБСОЛЮТНО ПРАВОВОЕ решение. Хотя и - незаконное.

И... зачем вы так подставляетесь?
Вате плевать на право, а вот эту "незаконность" она тут же начнет трепать (уже треплет), как тузик грелку.

Не было никакой незаконности в действиях ВР...
Потому что не может быть незаконным то, для чего нет формального запрета в законе, и что не нарушает конституцию.
"все что не запрещено -- разрешено" -- так оно в нормальных демократических странах
и
"все что не разрешено -- запрещено" -- так оно в дикарских

[trim_c]

Нарушение формальных требований Конституции в вопросе отрешения Януковича от поста президента бесспорно имело место - это смешно отрицать. Другой вопрос - что Конституцией ситуация одновременного исчезновения всех ветвей власти не предусмотрена, соответственно эти требования к данному случаю вообще оказались не применинмы

[gineer]

Не "нарушение", а "ненаступление"... всетаки.
Потому что нарушение это "нежелание соблюдать" -- это какраз то что делал Янукович.
А если есть невозможность соблюдать, то (в крайнем случае) это называется форм-мажор, "силы природы".

Не думаю. что я подставился - россияне не спешат шуметь

[trim_c]

Поясню подробнее.
В праве кроме законов есть и принципы. И одним из важных принципов является принцип НЕПРЕРЫВНОСТИ ВЛАСТИ. Государство не может существовать в вакууме власти, органы власти должны быть в наличии всегда.

Например если принято решение о начале процедуры импичмента, президент временно лишается своих полномочий, которые переходят к спикеру. Но страну покинул и спикер.
Тогда полномочия президента временно переходят к премьеру. Но премьера тоже не было.
Т.е. обеспечить ПРИНЦИП НЕПРЕРЫВНОСТИ ВЛАСТИ физически было невозможно.

Такая ситуация вообще не предусмотрена законом, потому болтовня о несоблюдении норм закона при отрешении Януковича от власти есть именно болтовня - поскольку их соблюсти у Украины и ее парламента физически не было возможности.

были и другие причины. замечу. что решать законно действовала Рада ил нет полномочен лишь один орган - КСУ. Но уж никак не Путин и не Лавров

ЗЫ мои российские читатели в основном осведомлены, что их ждет в дискуссии о праве

Законность и Право

[livejournal]

Пользователь gineer сослался на вашу запись в своей записи « Законность и Право» в контексте: [...] нал взят у в Законность и Право [...]

[inorton]

Все верно - позитивное право, т.е. установленное государственным аппаратом законодательство, отличается от естественного права, которое неотъемлимо и неподвластно госаппарату. Его источник - справедливость. К сожалению, тоталитарным, диктаторским и просто бюрократическим государствам свойственно подменять понятие права законностью. К чему приводит такой правовой позитивизм можно наблюдать как в приведенном примере национал-социалистов, так и практике интернационал-социалистов (большевиков), уничтожавших людей миллионами. Следует отметить, что социалисты по своей природе не склонны признавать существования естественного права, имеющего корни в теологии, они целиком полагаются на право позитивное, что и приводит к чудовищным злоупотреблениям. Вообще же, наличие большого числа бюрократических инструкций и писаных законов, - это признак государства полицейского и бюрократического.

Тут есть нюанс

[trim_c]

Конечно государство может установить людоедские законы и не заботиться о том, чтобы они соответствовали ПРИНЦИПАМ ПРАВА. А в Праве как и в физике - принципы важнее законов. Но мне кажется, что наши российские собеседники плохо уловили смысл и Нюрнберга, и Милошевича. И полагают что законность - это фетиш. А ведь мы всегда говрим именноо правоовм государстве как об идеале - о правовом, а не о законном.

Нет, можно конечно плюнуть на приципы права. Но тогда государство обрекает себя на абсолютную свободу. Которая бывает только вне общества. Т.е. на судьбу Северной Кореи.

Потому что такое государство будет исключено из международных организаций, будет ограничено в торговых и иных международных правах. Хочешь быть дикарем - тогда живи отдельно от общества цивилизованных государств. Да и то, лидеры таких государств всегда должны помнить - и о Нюрнберге и о Гааге. Некоторых в Гааге уже ждут

Re: Тут есть нюанс

[inorton]

Постсоветская российская номенклатура как раз очень хорошо усвоила урок своих "прародителей" - номенклатуры советской, которая не была наказана за свои многочисленные преступления, ничуть не уступающие, а на самом деле, значительно превосходящие преступления национал-социалистов.

Безнаказанность порождает вседозволенность. Речь идет о безнаказанности коммунистической верхушки именно с точки зрения права естественного, справедливости. Они не были осуждены и их "дети" продолжают дело своих "отцов" не боясь ответственности - для "отцов" же ответственности не было.

[gineer]

\\так и практике интернационал-социалистов (большевиков),

То что коммунисты СССР, да и вообще, были какими-то "интернационалистами" -- это самое большое вранье и суть "светлые идеи коммунизма".
Коммунисты такие же "интернационалисты", как нацисты были "гуманисты".
А че... они же "гуманно" избавляли от жизни неполноценных и нежизнеспособных...