Бутусов дал интервью об Иловайске. Предательство и расстрел. И после
Это продолжение материала о трагедии под Иловайском, начало здесь, продолжение здесь. Мы закончили на том, 28 августа вместо приказа на отступление наших войск последовало заявление Путина и Порошенко о том, что есть договоренность о "зеленом коридоре". В третьей части мы закончим знакомство с интервью Бутусова Гордону в моей редакции. Редактура сводится прежде всего к почти полному (з0а одним исключением) удалению из текста Гордона, чтобы остался один Бутусов, корреспондент который был на фронте, собирал свидетельства офицеров-участников и принимал участие в работе следствия
Предательский расстрел
Когда я звонил в окружение - мне все говорили, что российские войска уплотнили кольцо, на всех путях отхода они расположены. Ничего хорошего это не предвещало. То есть если ведутся мирные переговоры, то каким-то образом это на войне видно. Здесь этого не было видно. Машину с ранеными, которая выезжала из Иловайска, россияне обстреляли - она повернула назад.
И 29 августа утром в результате абсолютно пока не изученных политических решений, приказов, за которые сейчас никто не хочет брать ответственность… И даже не то что брать ответственность - никто не хочет даже говорить, что произошло. Войска сектора "Б", окруженные под Иловайском, эта группировка около 1200 человек - - они начали выход в походной колонне с оружием по двум маршрутам из Иловайска.
Россияне выпустили обе колонны полностью.
После того как обе колонны вышли и оставили свои позиции, по ним открыли шквальный огонь со всех сторон.
Они знали маршруты выхода. И просто начался расстрел. Противник окопался, был на удобных позициях - положение было безнадежным.
Надо сказать, что очень многие наши военнослужащие и добровольцы даже в этих условиях открыли ответный огонь, очень многие не сдавались до конца. Либо попадали в плен в результате тяжелых ранений, утраты боеспособности. Это самый кровавый день войны. В этот день погибло 279 украинских военнослужащих. В один день, в одном месте. Военнослужащих и добровольцев - всех участников операции. Всего под Иловайском погибло с 7-го по 30 августа 368 наших воинов.
На данный момент пропавших без вести, которые по разным причинам не установлены: это порядка… ну, до 15 человек.
Было не менее 600 раненых и контуженных. То есть в процентном соотношении количество людей в этой группировке, вышедших на своих ногах здоровыми абсолютно, без контузий - это очень немного людей. Противник захватил в плен свыше 200 наших воинов. По различным оценкам, от 200 до 300 людей попало в плен. Слава богу, почти все они возвращены. К сожалению, есть случаи, когда россияне и российские наемники нескольких людей расстреляли после взятия в плен. Их убили.
Все это результат решений Путина, который 29 августа пересмотрел свое решение и заявил, что украинские войска обязаны якобы сдать оружие - и тогда их выпустят. Ну, по сути, сдача оружия означала капитуляцию с неизвестными вообще последствиями. Но ясно было одно - что это был бы страшный позор, страшное унижение, деморализация как армии, так и общества.
Я бы хотел особо отметить: предложение сдать все оружие, всю технику и просто выйти в одной форме под гарантии, что всех отпустят, получило украинское командование.
Генерал Хомчак собрал всех командиров подразделений, которые были вместе с ним - и Вооруженных сил, и добровольцев - и сообщил им, что противник гарантирует всем жизнь, если они все разоружатся, сдадут оружие - и пойдут в плен. И надо сказать… Это очень сильный момент: все украинские командиры, которые находились в окружении и прекрасно знали, что ситуация крайне тяжелая - а возможно, безнадежная, - все как один отказались сдаваться. Все украинские командиры на совещании в ночь на 29 августа приняли решение выходить с оружием. Никто из них не стал позорить украинский флаг.
Если командир одной из колонн - командовавший одной группой генерал Хомчак - ему удалось вместе с группой офицеров выйти, то командир второй колонны - полковник Алексей Грачев погиб. Погиб начальник связи Хомчака - полковник Борис Кифоренко, командир 121-й бригады. И многие другие старшие офицеры.
Говорит Дмитрий Гордон:
Ты понимаешь, по Путину все понятно. По России все понятно. Возникают вопросы другие. Все-таки у нас были командиры - высокие командиры: и главнокомандующий, и министр обороны, и начальник Генерального штаба - люди, которые должны понимать ситуацию и принимать адекватные, соответствующие ситуации решения.
Я вспоминаю 24 августа 2014 года. Меня пригласили на парад. И вот трибуна… Я как раз стою с краю, а с этого края Порошенко и все руководство. Все улыбались, все жали друг другу руки и обнимались. На лицах было полное счастье. По Крещатику маршировали элитные войска, насколько я понимаю, шла техника - крутизна невероятная. Сердце переполняла гордость: "Как красиво все у нас!" А в это время в Иловайском котле гибли люди.
У меня версия одна: что наше и высшее политическое, и военное руководство состояло из двух категорий людей, за редким исключением - или агенты КГБ и ФСБ России, которые сознательно вели людей на убой, или просто идиоты, оказавшиеся на руководящих должностях, вопреки правильному социальному лифту, которые были полезными идиотами в руках агентуры ФСБ. Прав ли я?
Когда мы говорим о руководстве, я не могу сейчас сказать, что мы можем черно-белыми красками в две категории загнать всех, кто принимал решения в то время. У людей были очень разные мотивации: кто-то думал о том, как укрепить власть, кто-то думал, как воевать, кто-то думал, как помириться с Путиным, кто-то - о том, как что-то заработать, кто-то в этот момент был под Иловайском. Так вот, Украина очень фрагментирована, и так же фрагментировано все наше руководство. Для меня важно, чтобы по Иловайску был суд и по событиям, например, в Крыму. Потому что я изучал оба эти вопроса. Я был в составе военно-тактической экспертизы в том числе и по Крыму, и по Дебальцево, и по Иловайску. И я понимаю, что решения были обусловлены очень многими факторами. Это была где-то и неопытность, где-то и надежда, что Запад нам поможет… И действительно, Запад все время, как и сейчас, говорил о том, что "Сдайтесь. Не надо, чтобы кто-то погибал". "Не сопротивляйтесь".
Общая позиция западных стран была такая: "Мы не поможем вам. Выпутывайтесь сами. Но договоритесь с Путиным, найдите компромисс за свой счет". Это было давление очевидное.
Что было после
Что было после? Если мы уже говорим не об Иловайске, а о дальнейших событиях, то, конечно, мы видим попытку выстроить некий статус-кво с Россией, который бы позволил выстроить какие-то балансы, что мы, скажем, с Россией находим некий паритет в отношениях, несмотря на то, что она ведет войну. То есть неким образом ограничиваем эскалацию войны путем политических переговоров, в рамке которых есть и экономические, и политические интересы, и возможности, скажем, решения каких-то конкретных вопросов.
Но если говорить конкретно об Иловайске… Там была достаточно понятная ситуация. Если бы 24 августа был дан приказ на отход, спаслись бы почти все. Я понимаю логику. Понимаю, что... был бы удар по рейтингу был бы Порошенко. К сожалению, это все равно стало поражением. Поэтому думаю, что этот вопрос учитывался. Но я думаю, что действительно хотели показать, что у нас хватит характера, что Россия не посмеет.
Это была глубокая ошибка. Потому что, судя по характеру боевых действий, было понятно, что Россия посмеет. Потому что Путин ввел регулярную армию, поскольку остановить украинские войска сами без регулярной армии [боевики] не могли. Вот эти банды Игоря Гиркина остановить наших добровольцев, нашу армию - даже в таком виде: без оружия, с плохим снабжением, с очень небольшим количеством измотанных и усталых людей - они все равно не могли.
Мы реально освободили бы Донбасс, если бы не вступление России. Но начиная с июля было очевидно: Россия зайдет. Я писал об этом.
Я об этом писал. Потому что я был 22 июля на командном пункте сектора "Д" на границе с Россией. Как раз в тот день, когда наши позиции обстреляли российские "Грады". Прямо рядом штаб. Я видел дымящиеся воронки, дымящуюся разбитую технику. Было понятно, что Россия пойдет дальше. И я писал тогда, что это совершенно не шутки. И в докладной записке на имя президента, которую я передавал Косюку, я также отразил свой прогноз: "Россия усиливает свое военное присутствие, и они пойдут дальше. На это надо реагировать".
Но я бы хотел все-таки по Иловайску сделать очень важный акцент, чтобы нашим читателям было понятно, что происходит сейчас. Погибли люди, погибли одни из лучших наших граждан. Правды о том, что произошло, у нас до сих пор нет.
Нет, война не все спишет. Мы должны сделать выводы о том, что случилось. Самое главное - мы должны для себя четко сказать: Путин - убийца. И это должно быть сказано не на словах, это должно быть сказано не Байденом. Это должно быть сказано судом Украины, именем Украины. Это должны быть все доказательства. А герои Иловайска взяли в ходе этих боев с 24-го по 29 августа, 17 российских военнослужащих в плен. С идентифицированными званиями, именами, фамилиями, с видео- и фотофиксацией. Все это есть. Они добыли ценой своих жизней все доказательства российской агрессии, все доказательства, что "зеленый коридор" был ловушкой. И какое же мы имеем моральное право вот так сидеть молча, смотреть? И у нас суд и правоохранительные органы не фиксируют это массовое убийство украинцев.
А вот возникает вопрос: почему же за 2,5 года… Я задавал вопрос в Генпрокуратуре: "Скажите: чего стоит расследование, где главный свидетель не допрошен, а главный убийца не получил подозрение?"
По запросу когда допросят Порошенко конкретно мне отвечают: "Мы готовимся к этому. Вот сейчас". Я дословно говорю. Я говорил это на встрече с генпрокурором не раз. "Мы готовимся. Вот скоро будет. Ждите". Проходит год за годом, уже половина срока Зеленского 20 ноября заканчивается с его этим вопросом по Иловайску. Что говорит о договоренностях с Путиным? Почему никто не хочет расследовать?
Почему не проведен допрос? Потому что очень просто: на допросе президент Порошенко расскажет про Путина, появится доказательная база. И тогда нужно будет выдвигать обвинение. Да, возможно, и украинским должностным лицам нужно будет расследовать. Но Путин, Шойгу, все руководство Генштаба Российской Федерации должны будут в соответствии с законом, который у нас принят о заочном осуждении, получить подозрение в убийстве. И им суд должен вынести приговор. И здесь доказательств более чем достаточно. Более чем достаточно.
И я хочу сказать об ответственности власти. Президент Порошенко - тоже при нем проходило расследование. И в августе 2016 года генеральный прокурор Юрий Луценко, который был под Иловайском, сделал публичное заявление, пресс-конференцию: "Мы завершили расследование "Иловайска". Но дело в украинский суд при Порошенко не попало.
Пришел президент Зеленский, который 27 августа 2014 года (его известный пост) в Facebook написал: "Помогите, спасите этих людей или будьте прокляты!"
5 августа генеральный прокурор Ирина Венедиктова сделала официальное заявление, что она обращается в Генеральный штаб Вооруженных сил, чтобы были рассекречены все документы по Иловайской операции. В этом уже нет ничего секретного. Операция прошла. Это просто ворох приказов, телеграмм, какие-то экспертизы… Все это не может быть секретным. Все это должно быть показано людям.
Но тем не менее Генеральный штаб до сих пор не рассекретил эти документы и никто не дает приказ рассекретить. Президент не дает приказ рассекретить, начальник Генерального штаба, генеральный прокурор обращается - не может упросить, Служба безопасности не может упросить.
Казалось бы: что секретного в этом? Вы просто расскажете, кто принимал решения, какая была последовательность действий - и исчезнет очень много вранья, какое есть сейчас. Безусловно, оценку этим материалам может дать только суд, потому что Иловайск - это очень многомерная, многофакторная ситуация.
Она не вся связана только с решениями украинской власти - она связана с решениями наших западных партнеров. И они должны знать, к чему приводят их миротворческие усилия.
И это решение России. И мы обязаны поставить на них клеймо за то, что они сделали с украинцами. Так вот возникает вопрос: украинское руководство спустя уже половину срока президента Зеленского пытается просто скрыть все это расследование, вообще его остановить и выкинуть. Что происходит?
Материалы по Иловайску обещали рассекретить 5 августа. Они не рассекречены до сих пор. Что сложного? Одна подпись. Дальше - допрос Порошенко и показания на Путина. Что сложного вообще? Почему это не сделано? Ну сколько лет вы будете вызывать на допрос? Конечно, понятно, они боятся услышать, кто вел переговоры, кто дал приказ убивать украинцев.
Дальше - показания самого начальника Генерального штаба. У него тогда было три должности: первый замначальника Антитеррористического центра при СБУ и еще командующий Антитеррористической операцией на территории Донецкой и Луганской областей Виктор Муженко. Ну конечно, он тоже... Он уже эти показания за многие годы менял несколько раз.
Но он сказал главное: что он вел переговоры многократные с руководством Генштаба Российской Федерации: с конкретными генералами, где обсуждался маршрут выхода войск. Он сказал в интервью: этих материалов у меня не было, когда мы делали военно-тактическую экспертизу. А они тоже нужны для оценки ситуации. Так вот сейчас тоже это все имитируется. Сейчас требуют: "Давайте мы проведем новую экспертизу". И опять требуют от Киевского научно-исследовательского института судебных экспертиз экспертизу.
Простите, а какую вы экспертизу хотите получить, уважаемые правоохранители? Если вы не допросили главного свидетеля, если у вас не дана роль переговорам с Путиным и действиям российской армии, которая у нас задокументирована. Если у нас не дана роль переговорам с Генштабом Российской Федерации. Какую вы хотите экспертизу?
Так вот на данный момент происходят имитация, забалтывание, а слово "Иловайск" у нас как было табу, так есть и сейчас.
Тут я хотел бы высказать только одно - по поводу как раз "после". Бутусов уверен, что не хотят рассекречивать документы, не хотят допрашивать главного свидетеля Главковерха Порошенко - по версии Бутусова всеё это происходит потому, что боятся Путина.
По версии Гордона - а он обожает поговорить сколько у нас вол власти АГЕНТОВ Путина - все это происходит из-за предательства агентов.
Но моя вера несколько иная - она как обычно исходит из нулевой гипотезы: наши власти не хотят раскрытия не потому что боятся за Путина. предателей или мерзкой рожи наших "союзников" в этот момент, которые были тогда откровенными союзниками России как и во время Грузинской войны.
НЕ-е-ет, ЭТИ МОТИВЫ наших бы не остановили. Они боятся просто за себя.
Слишком многое в наших механизмах власти и управления в том числе военного управления всплывет на поверхность. И там мерзости столько, что и старой, и новой власти не выгодно этого делать. Например некие друзья того же Ермака, или отца Венедиктовой, или Авакова - вот они окажутся преступниками.
И мне кажется нелепой мысль, которую так активно продвигали при Порошенко: ГЛАВНЫЙ ВИНОВНИК ПУТИН И РОССИЯ. Во что и Бутусов вцепился мертвой хваткой. Мне лично такая постановка вопроса кажется нелепой
В гибели людей на войне противник виновен всегда. Но наш суд должен прежде всего назвать виновников в нашем военном и политическом руководстве. И если противни к совершил обман - значит НАШЕ РУКОВОДСТВО ДОЛЖНО БЫЛО ПРЕДВИДЕТЬ ЭТОТ ОБМАН. И если политическое руководство ошиблось, поверив Путину, - то это наши политики ошиблись и они виноваты , а не Путин. То, что Путин и Россия все время врет в украинском вопросе - было и до войны известно. А если наши руководители "вдруг" это забыли и поверили, то за этой верой возможно стояли некие не публичные интересы конкретных сил, - и хотелось бы знать, что это за силы и какие именно интересы.
А ИМЕННО ЭТОГО НЕ ЖЕЛАЕТ НАША "ЭЛИТА", И ПОТОМУ НАМ ПРАВДЫ НЕ УЗНАТЬ
И про Иловайск не узнать, и про Дебальцево, и про Минск-2 и про вагнергейт.
Наши элиты тонко ощущают свое классовое родство и свой общий классовый интерес - потому смены власти (у нас каждые 4 года) НИКОГДА НЕ ПРИВОДЯТ К НАКАЗАНИЮ ВИНОВНЫХ