Интервью главы налоговой - на любителя

Oct 23, 2020 09:26


Это очень и очень длинный текст. Я его урезал наполовину - и все равно очень длинный. Он для тех, кому действительно интересно, что же там в налоговой сфере происходит?

Всем прочим могу сообщить главные итоги: уклонений по НДС 40 млрд в год, главное зерно на неучтенных площадях (см. заявления главы геокадастра у Шустера), у налоговой выросла эффективность (собираемость), потому в этом году нет падения поступлений в бюджет на фоне падения экономики; у нас около 5 миллионов человек официально не получают никакой з/п, это тень, которую необходимо найти, у нас за три года 22 млрд.долл выведено из страны и без уплаты налогов, эту дыру надо закрыть через законы; у нас тысячи владельцев более 10 объектов недвижимости, которые официально якобы не сдают ее в аренду - нужно чтобы платили с нее налог такой, как если бы платили 18% с доходов от аренды и это будет сделано, проверок стало в 7 (!) раз меньше, нужно все переводить в электронный вид, чтобы видеть на экране, а не таскаться с проверками, и мы быстро движемся в этом направлении. Это главные итоги - остальное есть смысл читать тем. кто реально интересуется тонкостями

Глава Государственной налоговой службы (ГНС) Алексей Любченко пришел в Налоговую в один из сложнейших периодов для экономики Украины, которая пострадала из-за введения жесткого карантина весной этого года. Пандемия COVID-19 привела к тому, что дефицит госбюджета вырос до почти 300 млрд грн. В связи с этим эффективность налоговой и таможенной служб становится еще более востребованной, учитывая, что Украина до сих пор так и не смогла получить очередной транш от МВФ.



- Первый вопрос, который всех волнует, - это выполнение бюджета. В нынешнем году, по данным Госказначейства, если сравнивать к прошлому году, рост налоговых поступлений - 9%. За счет чего? У нас годичное падение экономики будет в районе 5%, а налоговые поступления растут.

- Главным локомотивом этих поступлений и вообще всего налогового фундамента является НДС - ключевой налог, который является частью затратного механизма у бизнеса. Затратный механизм, если он правильно формируется, позволяет нормально формировать результаты деклараций по прибыли потом - когда нет фиктивных затрат, с фиктивным НДС в том числе. Поэтому цифры роста простые и понятные.

Вот, например, такой маленький цифровой срез. Второй квартал, у нас 11,4% падения ВВП, НДС растет за это время - это то, о чем президент говорил в Житомире - в полтора раза по сравнению с прошлым годом. Я всегда сопротивлялся системе, которая работала, начиная с 1999 года, - в ней было понятие плана сбора налогов. Налоговая собрала, таможня собрала - абсолютно архаичная риторика, потому что никто ничего не собирает: читай свои полномочия и выполняй то, что написано в Налоговом кодексе.

Мы взяли десять лет, одним и тем же алгоритмом просчитали Украину. Интересная получилась картина.

Начиная с 2016 года, когда мы получили первый полный год электронного НДС, налоговая эффективность начала потихоньку подниматься. Эти коэффициенты варьируются от 0,1% и выше. То есть если база налогообложения 700 млрд грн, а уплатили 700 млн грн, то коэффициент - 0,1%. В прошлом году эффективность достигала 2,7% в апреле. Полгода подряд мы держим налоговую эффективность больше 3,1%.

Она была 3,33%, когда Нафтогаз в этом году заплатил налоги. Но Нафтогаз потерялся на карте налоговой пока, из-за закупок дорогого газа. Сейчас они не платят НДС, сделали в этом году платежи - 2,5 млрд грн и все.

Как не «закошмарить» бизнес при падающей экономике

- В Украине летом был торговый профицит из-за резкого падения импорта. Тогда же должны были упасть объемы собранного НДС. Но если вы на такой экономике собрали больше НДС, то просится вывод, что Налоговая служба просто «выжала» его из бизнеса.

- Вывод, конечно, просится, но об этом надо спросить у бизнеса. Все наши встречи с ведущими бизнес-ассоциациями говорят о том, что мы очень крепко на самом деле зажали хвост тем группам - их порядка 20 в стране - которые регулярно составляли конкуренцию на рынке своими дешевыми ставками НДС - 8%, 10%, в зависимости от ситуации, кто как договорится.

Вот полгода таких возможностей не было. Где-то 20 млрд грн с плюсом за пять месяцев было роста к прошлому году. То же самое сейчас - минимум 2,5 млрд грн НДС будет еще плюсом в октябре. Порядка 24 млрд грн НДС появилось из-за того, что все стали платить ставку 20%. Мы понимаем, что НДС - это налог на конечное потребление, по классике. Конечное потребление как раз начало подтягиваться. Если взять двадцатку крупных бизнесов, то кто у нас в авангарде, кто обслуживает конечное потребление? Понятно, розница. Компания АТБ есть в этой двадцатке по уплате налогов. Другие компании, которые соизмеримы с ними по товарообороту, они очень крепко подтягиваются сейчас по налогам.

Теперь табачный рынок. Те компании - во Львове особенно - которые вели агрессивную налоговую политику через использование абсолютно разных схем, включая НДС, на сегодня в разы увеличили налоговые поступления.

- Экс-министр финансов Игорь Уманский инициировал следственную комиссию в Верховной Раде, в частности по «скруткам», обвиняя бывшего главу Налоговой Сергея Верланова. Это, вероятно, тоже дало результат?

- Любой прожектор, любая подсветка этого процесса работает на плюс для бюджета. Это 100%. Правоохранительная система недавно закрыла тот конвертационный центр на 15 млрд грн, который и сделал этот алгоритм. Правоохранители подозревают, что они сделали пробоину здесь, в системе электронного администрирования. То есть отдельные предприятия не видела наша электроника. Этот факт установили и наши специалисты, что дало мне полную уверенность и знание о том, что наши айтишники там не в теме и не в доле.

Наша задача - не «кошмарить» бизнес. Наша задача - соблюсти выполнение налогового законодательства. Перестройка работы будет идти в сторону международного налогообложения - это абсолютно очевидное требование времени. Реализация плана BEPS по всем четким направлениям, трансфертное ценообразование.

- Вы уже почти полгода в должности, да? Что вы лично изменили уже в работе налоговых органов, и стала ли эта, как чиновники любят говорить - сервисная служба для бизнеса?

- Запустили ПРРО(программный реестр расчетных операций - НВ). Х 1 августа, он несмотря ни на что заработал. На сегодня зарегистрировано 42 тыс. ПРРО, около 40 миллионов зарегистрированных чеков, то есть 40 миллионов операций уже проведено через ПРРО и зарегистрировано фискальным сервером ГНС. ПРРО работает, электронная акцизная марка, это то, что надо было в первую очередь.

Зерно, действительно огромный вопрос, потому что 10,4 млн гектаров земель, которые розданы, распаеваны, обрабатываются 2,2 млн граждан Украины, якобы единоличниками. Все понимаем, что это все поделено давным-давно между холдингами, и каждому надо на элеватор привезти свое зерно, документов под него нет. Есть минимум один честный способ, который я знаю. Ладно, два относительно честных способа. Первый - завысить урожайность и легализовать излишки, которые есть на неучтенных паях. Второй - завысить цену немножко. Но этого все равно не хватает, потому что сумма в среднем с гектара составляет порядка 15 тысяч гривен. То есть если это десять миллионов [гектаров], то уже надо легализовать 150 миллиардов [гривен], а это 25 миллиардов [гривен] НДС. Вот так мы приближаемся к той сумме, которую я называл еще полгода назад - 40 млрд грн. Я точно вижу, и я их не просто вижу - большая часть уже в казначействе.

Контрабанда. Лакокрасочная продукция, сигареты. Все это в совокупности под 40 [миллиардов гривен] и набиралось. То, что давило на реальный сектор экономики. Не давало ему возможности честно конкурировать.

- Вы общаетесь с президентом Владимиром Зеленским? Какие задачи он вам ставит? Насколько я знаю, Зеленский любит контролировать процессы - все-таки президент.

- Президент Украины спрашивает, это правда. И мне это приятно. Более того, я рекламирую всем смежникам, назовем это так, что он спрашивает, интересуется. Я веду широкую кампанию по распространению результатов нашей работы среди СБУ, Генеральной прокуратуры, ГБР, НАБУ. Я всем даю нашу статистику, чтобы все видели. У НАБУ есть прямой доступ полностью ко всей нашей базе данных. У СБУ два рабочих места. В ГБР мы сейчас создаем рабочее место. Я открываю полностью им свет на все.

С президентом интересно. Во-первых, это для меня был неожиданный первый опыт, когда мне дали полный карт-бланш на кадровые назначения. Все замы, которых я хотел видеть, сформированы мной. По руководителям территориальных подразделений - все, что я хотел, я сформировал.

- Продолжая тему налоговых реформ, курса Зеленского и Слуги народа. Мы слышим о снижении НДС для культурной отрасли до 7%, снижении НДС для аграриев до 14%. За счет чего тогда будет выполняться бюджет?

- Насчет культурной отрасли, возможно. Но понятно, что это в бюджете не играет никакой особой роли. Насчет 14% ставки НДС на операции с зерном: все, что касается промежуточного потребления, никакой угрозы не несет, потому что оно вошло по ставке в 14%, по 14% и вышло. В плане зерна я реформу поддерживаю и вообще считаю одной из тех мер, которая позволит нам разобраться с этими 150-ю млрд грн по остаткам товарной продукции, которые хотят легализовать любым способом. Но обязательна инвентаризация остатков на момент перехода с 20% на 14% ставку НДС.

/промежуточныое потребление - зернотрейдер уплатил 14% - это учтено в расходах производителя муки и в цене по которой он муку продал - и в конечной цене хлеба, т.е. для бюджета важно чтобы правильно был обложен НДС хлеб, конечная продукция, а остальное - это внутренние расчеты между производителями, влияет на их доходы,но не влияет на бюджетные поступления/

- Вы уже говорили о налогообложении международных компаний. Эта дискуссия идет не только в Украине, но и в Евросоюзе, да и Дональд Трамп ее комментирует. Тот же Гетманцев и наш финансовый комитет Рады обсуждал возможность налогообложения Facebook, Viber, то есть социальных сетей и мессенджеров. Они же будут против. Как вы это видите?

- Ну Google как-то заплатил миллиарды гривен налогов в Украине и ничего. Никто же не слышал за Google, чтобы они возмущались.

У страны есть несколько резервов налоговых поступлений и надо выбрать, чем нам заниматься. Первый резерв - это $12 млрд, которые приходят в Украину от тех людей, которые выехали, к сожалению, работать за границу. Эти $12 млрд приходят в Украину, из них 11 млрд, но гривен - то есть в 30 раз меньше - задекларировалось. Там 100% должны все подать декларацию.

Есть малый бизнес, ФОПы, но я не хочу направлять систему вот туда, потому что это путь в никуда на этом этапе.

И есть товарищи, которые за это же время выводят в год те же деньги, только за границу. То есть за три года $22 млрд выведено денег. Еще на $90 млрд мы видим контролируемых по закону операций. Там нам надо заниматься через международное налогообложение. Вот там и будем заниматься. И под это мы перестраиваем в рамках единого юрлица всю нашу концепцию администрирования.

Поэтому у меня сейчас большой вызов - это создать подразделение из человек 30. Найти тех людей, которые являются специалистами в сфере трансфертного ценообразования, умеют выявлять и разрушать схемы.

- Недавно я общался с Даниилом Гетманцевым, главой финансового комитета Рады, и он сетовал, что от Минфина нет инициативы в плане видения малой налоговой реформы с прогрессией ставок 15−20−25. У вас есть видение этой реформы?

- У меня видение есть, я могу все посчитать. Но мы еще не говорили о том, что в стране на одного работающего двое неработающих из тех, кто должен работать. Я вам хочу назвать цифры, это на самом деле интересно.

2019 год: 19,7 млн, то есть 45% граждан, получали какие-то доходы, разные. Зарплату получили 11,6 млн граждан, из них 2,1 млн - это пенсионеры. То есть реально есть 9,5 миллионов людей, которые получают заработную плату.

Повторюсь: реально экономически активный авангард в стране всего-навсего - 11,6 млн человек, которые получают зарплату, из них 2,1 млн - пенсионеры. Вот 9,5 млн, по сути, содержат всю страну. А мы хотим наполнить пенсионный фонд.

Средняя зарплата, скажем, 10 тыс. грн. 5,6 млн - это 670 млрд грн годовой фонд оплаты труда, ставка 18% - и 120 млрд грн налогов. Весь дефицит Пенсионного фонда. Давайте подумаем вместе, как привлечь этих людей [к уплате налогов]. А все же ходят в школы, садики, пользуются дорогами.

Сам механизм декларирования вообще ничего не даст. Вот в любом виде не даст, пока она не будет увязана с избирательным правом и бюджетным процессом. Почему нам формируют политику те, кто десять лет не платит налоги? Он же ходит и кидает бюллетень. То есть, я против. Это моя гражданская позиция на самом деле. Хочешь пользоваться социальными стандартами? Ну так плати налоги и пользуйся. Почему 11,6 млн человек работает, платит налоги, еще 1,8 млн заняли активную позицию и стали предпринимателями, а миллионы людей даже не подумали о работе, не говоря уже о налогах.

- Согласны с тем, что нужно поднимать минимальную зарплату?

- Я действовал бы быстро и решительно. То есть, надо поднимать минималку. Надо ее поднимать, ну как без этого. Без этого никуда.

- По данным Минэкономики за первый квартал теневая экономика составляет 31% от официального ВВП. То есть, увеличилась она на 2 процентных пункта, если сравнивать в 2019 годом. Почему так произошло?

- Я думаю, что вопрос к банковской системе. Сейчас объясню почему. Речь идет о количестве наличных денег, которые контролируются банковской системой. Так вот количество денег, которое находится в обращении вне банков, на сегодня - более 500 млрд грн. Это зона ответственности Нацбанка. Все наличные деньги в стране с начала года выросли более, чем на 100 млрд грн. Теперь внимание: вне банков с начала 2020 года на 100 миллиардов выросло. То есть на 20%. Под что они выдают? То есть нормативы же какие-то там. На проверку я не могу выйти посмотреть, под что они выдают.

Мы недавно отрабатывали с турецкой налоговой механизмы нашего взаимодействия. Ну я скажу нам надо еще у турков учиться многому. Как они защищают свой рынок и защищают свою информацию. То есть, они не хотят спешить давать нам информацию про свой экспорт. Главное, что у них купили и вывезли, а вы там ловите у себя на границе. Они пускают деньги легко в страну. То есть, заходите, пожалуйста. Выйти? На выход нет.
Поэтому… одни шлюзы надо открывать, чтобы заходили, а другие наоборот. У нас, мы же видели, сколько выходило денег с Привата, и никто не видел - все такие удивленные глазки делали. Потом: «Боже, сколько денег ушло!»

Теперь я понимаю вообще зачем банковская тайна от налоговой. Ни в одной стране мира уже нету тотальной банковской тайны от налогового органа. Поэтому я думаю, что мы это тоже исправим.

- Согласно опросам бизнеса в Украине, они считают основным риском регуляторные действия государства, в частности и налоговой. Что вы можете просигнализировать бизнесу?

- Если еще 10 лет назад у нас было 150 тысяч проверок в год, то в прошлом году было всего 22 тысячи проверок, из них 4 тысячи плановых. Вот уже в 7 раз сократилось количество проверок. В моих планах эту тенденцию продолжать. У нас сейчас реестр крупных плательщиков новый, там 1370 предприятий всего-навсего на следующий год. Мне по большому счету достаточно ими заниматься. Ну и сорри, и вот эти все субъекты, которые создают схемы, они все равно еще есть. Те, которые предлагают белому бизнесу обманывать государство, которому мы создаем равные конкурентные условия через ставку 20%.

налоги, НВ, реформы

Previous post Next post
Up