Рождение нации

[trim_c]

Comments

Конечно, нации конструируются

[ext_5344138]

Как, например, сейчас старательно лепят украинскую. Основной задел--советский. Даже Кучма признал.

Много других примеров. Например, Македония.

"случившееся полвека назад поражение ОУН-УПА вовсе не привело к искоренению памяти и коллективного мифа украинцев об Украине."

На ОУН-УПА всем было начихать, кроме Западной Украины. А там память сохранилась благодаря тому, что СССР продвигал тихих бандеровцев.
Но ещё раньше на той же самой Западной Украине было мощное русское движение.
Его участников физически уничтожили. И историческая память о нём осталась только в Карпатской Руси.

Re: Конечно, нации конструируются

[statelessrat]

залепили говном твой мозг

Запором маешься ?

[ext_5344138]

?

Re: Конечно, нации конструируются

[xortish]

"Но ещё раньше на той же самой Западной Украине было мощное русское движение". Не было никакого РУССКОГО движения. Было МОСКВОФИЛЬСТВО, распространенное во многих славянских странах, тем сильнее, чем дальше эта страна была расположена от РЕАЛЬНОЙ Российской империи. На Галичине оно закончилось 1914. И не Талергоф здесь сыграл главную роль, а русификаторство "освободителей". Любовная лодка разбилась о быт.

"Москвофильство"-это обзывалка.

[ext_5344138]

В отличие от прорусских движений в славянских странах, участники русского движения в Галичине осознавали самих себя русскими. За это их и убивали.

Re: "Москвофильство"-это обзывалка.

[xortish]

Осознавали. Только великорусский язык не понимали. "россияне" :)

Шесть столетий без письменности под чужой властью.

[ext_5344138]

Ещё бы. У немцев с итальянцами диалекты ещё дальше разошлись в намного более благоприятных условиях

Re: Шесть столетий без письменности под чужой властью.

[xortish]

Я думал, что пример придется долго искать. Но все оказалось проще. Он даже есть в Википедии. Вот "русский" на котором писали галицкие сторонники единой нации от Карпат до Камчатки
"Що єсть тепло и свѣтло - того дово̂дно оучени̂ єще не знаютъ. Но безъ свѣтла и тепла нїяка изъ нашихъ пашниць не може оудатися. - Свѣтло, здаеся, возбуджае въ рослинахъ силу, которою они оуглянный квасъ, амонїякъ, воду, и другое поживлѣнье розкладаютъ на части, зъ ıакихъ тїи рѣчи повстаютъ, - и - потребное въ себе вживаютъ, остальное же назадъ воздухови о̂тдаютъ. На пр. оугляный квасъ розкладаютъ они на єго части, на квасородъ и оуглеродъ, и оуглеродъ вживаютъ въ себе, квасородъ же о̂тдаютъ воздухови, и тымъ способомъ воздухъ все о̂тсвѣжуютъ. Но все то дѣеся лишь днемъ при свѣтлѣ солнечно̂мъ, ночїю же нѣ; и также днемъ при захмарено̂мъ небѣ робота тая оуже имъ складно не иде, а для того въ хмарнїи роки овощи николи не буваютъ смачни̂ та тревали̂".

Вам здесь что-то непонятно ?

[ext_5344138]

Или хотите сказать, что язык далёк от литературного ?

Re: Вам здесь что-то непонятно ?

[xortish]

Это язык конца 19 века, когда уже существовал русский литературный. Это не эпоха Державина и становления литературного русского. Пушкин давно стал эталоном.Уже давно были Тургенев и Достоевский, Лермонтов и Лев Толстой. Русский язык язык уже существовал и даже достиг вполне осязаемых успехов. "Тожерусские" используют вместо него уродсто "язычия", способное только на время задурить головы "русских" Галиции, до непосредственного соприкосновения с реалиями

Не вижу ничего ужасного.

[ext_5344138]

Диалекты и наречия существуют не только в устной, но и в письменной форме. Пример та же Германия.

"Тожерусские" используют вместо него уродсто "язычия", способное только на время задурить головы "русских" Галиции, до непосредственного соприкосновения с реалиями"

Почему уродство ? Неплохой вариант, по-моему. Похоже на то, как в России писали в первой половине XVIII века. Люди создавали переходную речь, понятную и галичанину, и великорусу. Дальше, конечно, осваивался бы русский литературный язык.

Между прочим, навязанные стандарты мовы казались дикими и непонятными даже украинизаторам предыдущей аволны.

Re: Не вижу ничего ужасного.

[xortish]

"Люди создавали переходную речь, понятную и галичанину, и великорусу."
И опять опущусь до уровня Вики. Удивительно, но даже она оказалась достаточной для борьбы с этими сказками. "Язычие не имело устойчивых правил, на нём редко разговаривали и оно было малопонятно большинству крестьян".

Какими сказками-то ?

[ext_5344138]

"Язычие не имело устойчивых правил, на нём редко разговаривали и оно было малопонятно большинству крестьян".

Крестьяне вообще не поняли бы этот текст ни в каком виде. И само язычие по известным причинам недолго просуществовало. Но если б его насаждали, как мову, имело бы намного больший успех.

Re: Какими сказками-то ?

[xortish]

Т.е. мова тоже выдумка? Интересно чья?

Современная нормативная, конечно, выдумка

[ext_5344138]

"После переезда в Харьков М.М. Лозинский вспоминал: «Мое несчастье в том, что я - галичанин. Тут галичан никто не любит. Старшая русская публика относится к ним враждебно как к большевистскому орудию украинизации (вечные разговоры о „галицийской мове“). Старшие местные украинцы относятся еще хуже, считая галичан „предателями“ и „большевистскими наймитами“. А советский актив и партийцы тоже их считают чем-то отличным от себя

Re: Современная нормативная, конечно, выдумка

[xortish]

Вся проблема в том, что все мои предки с харьковщины. И о языке края мне не надо судить по литературным воспоминаниям, есть родовые. И они явно не согласуются с приведенными Вами