Рождение нации

[trim_c]

Comments

[ext_423402]

Вот КАК Вы в смогли найти в статье утверждение, что какая-то нация возникла естественным путём? В смысле "само выросло". Как по мне, то проект создания нации всегда естественным путём возникал как часть проекта любого государства индустриальной эпохи. И людям в процессе включения в жизнедеятельность государства, особенно в процессе урбанизации, естественно было включаться в этот проект. Движение всегда было естественно и направлено навстречу друг другу.

Сейчас другие времена и другие процессы. Использование устаревших терминов только сбивает с толку и ведёт к неэффективным действиям.

[ext_5344138]

Нация-это пакет прав. Народы с пакетом прав известны за тысячелетия до индустриальной эпохи.

[statelessrat]

Чепуха

[ext_5344138]

Ваше мнение исключительно ценно для нас. Пешите исчо.

Казарин врёт.

[ext_5344138]

"В 1939 году на территориях России проживало четверть миллиона карелов."

Карелы, кроме тверских, массово драпанули в Финляндию. Казарин об этом не знает.

"повседневная ткань существования имперской России не предусматривала возможность публиковаться на "местных диалектах".
В результате, первые ростки национальных движений стали оформляться на территории страны лишь после 1905 года, когда революционная ситуация заставил Петербург смягчить запреты. Следующим импульсом к развитию стала Первая мировая. А точнее - оккупация части российской империи немецкими войсками.
На территории современной Беларуси немцы массово открывали школы с обучением на беларуском языке - и к декабрю 1917 их число достигло 1300 (в которых училось до 73 тысяч детей)."

Школы с обучением на местном наречии массово открывал граф Муравьёв-Виленский, раздавивший
польщизну и "повстанье". Это старательно замалчивается.

Re: Казарин врёт.

[kesmin]

Никаких массовых переселений карелов в Финляндию не было.
Численность тверских карелов уменьшилась со 120 тыс. в 1939 до 7,4 тыс. в 2010. Иногда лучше жевать, чем говорить.

Вот бы и жевали

[ext_5344138]

Карелы бежали в Финляндию, как могли. И уезжали, когда кончилась финская оккупация.

Re: Вот бы и жевали

[kesmin]

Вы даже советскую историю не знаете. Кто и кому в СССР тех лет позволил бы массово "уезжать" за границу? Если знаете, то приводите источники. Если нет, то разговор закончен. Просвещать вас по истории народа моих предков не собираюсь.

Конечно, нации конструируются

[ext_5344138]

Как, например, сейчас старательно лепят украинскую. Основной задел--советский. Даже Кучма признал.

Много других примеров. Например, Македония.

"случившееся полвека назад поражение ОУН-УПА вовсе не привело к искоренению памяти и коллективного мифа украинцев об Украине."

На ОУН-УПА всем было начихать, кроме Западной Украины. А там память сохранилась благодаря тому, что СССР продвигал тихих бандеровцев.
Но ещё раньше на той же самой Западной Украине было мощное русское движение.
Его участников физически уничтожили. И историческая память о нём осталась только в Карпатской Руси.

Re: Конечно, нации конструируются

[statelessrat]

залепили говном твой мозг

Запором маешься ?

[ext_5344138]

?

Re: Конечно, нации конструируются

[xortish]

"Но ещё раньше на той же самой Западной Украине было мощное русское движение". Не было никакого РУССКОГО движения. Было МОСКВОФИЛЬСТВО, распространенное во многих славянских странах, тем сильнее, чем дальше эта страна была расположена от РЕАЛЬНОЙ Российской империи. На Галичине оно закончилось 1914. И не Талергоф здесь сыграл главную роль, а русификаторство "освободителей". Любовная лодка разбилась о быт.

[proslo_vova]

Таки шо? не было никакой украинской нации? Всё это выдумка для плебса?

[alexsprite]

...Таки шо? не было никакой украинской нации?

Нации не было. Был украинский народ. Это русские пограничники. Сейчас создают украинскую НАЦИЮ как антитезу русским. Это другое

[proslo_vova]

Какая неожыданность!

[alexsprite]

Для начала нужно создать базис терминологии:
https://thedifference.ru/chem-otlichaetsya-narod-ot-nacii/#:~:text=%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%20%E2%80%93%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%B9%20%D1%81%20%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%BC,%D0%B6%D0%B5%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%BA%20%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E.

Ага. Нация создавалась искусственно, Володя. Я тебе как на 75% украинский пограничник на 25% как русский отвечаю.

[160954]

С казариным согласен абсолютно