Комментарий с демонстрацией
ВСТУПЛЕНИЕ
Мне кажется, что реальный смысл текста 25% и испанская философия нации большинство читателей не может увидеть. Это очень странный феномен, я обнаружил его в Донбассе в 2005 году.
Под влиянием отчаянной борьбы и поражения на выборах кандидата Донбасса Януковича большинство жителей Донбасса - причем как раз образованное и политически активное большинство внезапно утратило способность адекватно воспринимать некоторые элементы окружающего мира, связанные с украинской политикой. Вплоть до того, что они утратили способность читать и понимать простые тексты. И именно эта неспособность стала для меня симптомом - если человек вдруг не может понять простую вещь и вместо прочитанного все время выдумывает что-то свое - значит у него в мозгу совершился некий процесс, и для него некоторые смыслы стали блокированными.
К сожалению я сегодня наблюдаю очень схожие симптомы у почитателей Порошенко во время моих с ними дискуссий в этом журнале. Упорный и несокрушимый отказ читать то и только то что написано - доводил меня до истерики до мата - но это не помогало. Текст был перед человеком - но он отказывался его читать - он все равно читал нечто , что уже давно отпечаталось в его мозгу - и смысл букв на экране был ему почти безразличен, он получал результат мимо них и без них.
Я не смогу детально продемонстрировать именно это (да и не хочу - это вредно для цитируемых, как мне кажется)- зато продемонстрирую нечто похожее и связанное.
Демонстрация
Разместил я вчера видеоинтервью политтехнолога Сергея Гайдая, и рекомендовал его как человека честного и умного. В интервью Гайдай порадовался восстановлению украинской редакции и сайта журнала Форбс. Он уже был некогда в Украине и имел солидную репутацию. Но потом сайт купил младоолигарх Януковича скандально известный Курченко, который тут же начал рулить редакционной политикой. Не желая исполнять политические заказы, главред Форбса и ряд ведущих сотрудников покинули издание - а потом и Курченко его прикрыл.
И вот бывшему главреду Форбса,который оплатил свою честность потерей престижной должности и немалой заплаты и тем на мой взгляд ее совершенно утвердил, недавно удалось восстановить издание, и Гайдай искренне тому радовался. А заодно сообщил что в новом списке миллиардеров Форбса за прошедший год Порошенко оказался среди украинских олигархов на втором-третьем месте уступая только Ахметову.
А должен признаться что у меня на днях была дискуссия со сторонниками Порошенко, где указывал что Порошенко использовал свою должность и возможности президента для личного обогащения и богател быстрее всех олигархов. быстрее украинского бюджета и быстрее населения Украины - сам темп богатения указывал на злоупотребления. При этом ссылался на исследования Илларионова и... на Форбс. А тут еще и Гайдай сослался на Форбс - и последовала реакция
ugryumy
И опять пиздежь про мифические 1.4 миллиарда Порошенко.
А ведь так просто сделать - открыть международный форбс и посмотреть миллиардеров.
И увидим:
Ахметов - 2.4, Пинчук - 1.3, Боголюбов - 1.2, Косюк - 1.1, Коломойский - 1.0, Живаго - 1.0
Где Порошенко? А нет Порошенко ни на третьем месте ни вообще.
И теперь встают вопросы - а кому там принадлежит украинский Форбс? И с какого потолка он берет свои данные?
Ну и, конечно, честный человек Гайдай, весьма честный, ага. Пиздун.
Человек, который прямо врет (или не проверяет данные, которые можно проверить за 2-3 минуты) и вешает лапшу на уши - пропагондон. И говорить о честности такого человека - смешно.
НО -минуточку! Редактор Форбса доказал поведением свою честность. Гадай ссылается на данные проверенного издания и проверенного редактора. Однако ugryumy мгновенно установил АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ и вынес решение - весьма честный, ага. Пиздун. пропагондон. И говорить о честности такого человека - смешно.
Т.е. расхождение украинского и мирового Форбса - есть безусловное доказательство для ugryumy нечестности и редактора, и Гайдая. И только потому что не те данные для Порошенко? Но там сразу появились еще и два лайка от единомышленников.
и сообщение от makeaguess и от где +1 и повторен тот же список.
Значит проверить было 2-3 минуты - так утверждает Угрюмый. И я ему - кстати без всякой проверки сразу отвечаю (чес слово -без всякой проверки)
trim_c
Это натуральный позор и симптом
Может он понимает что президентов в международном Форбсе нет и никогда не было - тоже ведь вариант.
И вот на это замечание мне никто не ответил
Зато уже на другой ветке Задов написал
>zadov_vp
вам не приходило в голову, что слухи и сплетни о невиданном воровстве Порошенко вырабатываются там же, где и тезисы Соловья
кстати, вот здесь - https://trim-c.livejournal.com/3610604.html?thread=113309164#t113309164
мы с угрюмым уничтожили враки Илларионова, украинского форбса и НВ
опровержение будете давать? т.е. он тоже полагает что ссылка на международный Форбс все уничтожает.
И еще одно подтверждение
seespirit
Ваша проблема в том, что у Вас отсутствуют даже самые минимальные стандарты объективности. Вы спешите повторить любые, самые дикие вранье, слухи, выдумки, если они содержат негативную информацию про Порошенко. Ну как сегодня о том, что все олигархи обеднели а Порошенко обогатился с фальшивыми ссылками на Форбса. Вас постоянно хватают за руку, но Вас это не смущает.
Я для контроля совсем недавно попросил 13_momeht - и получил тот же ответ
Анализ
Что я написал в ответе? - президентов в международном Форбсе нет и никогда не было
Писал вчера по памяти. Но сегодня утром по той же ссылке проверил страну Россия
Путина - нет, Медведева -нет и Сечина тоже нет. Форбс не хочет мешаться в политику и не дает данных о ДЕЙСТВУЮЩИХ чиновниках на управленческих должностях. А в 19-м году Порошенко был президентом. Потому его и не было.
это неправда чсто проверка требовала 2-3 минуты - хватило одной. И вот сутки я жду что кто-то из моих критиков произведет эту проверку - ни один
Зато мне сообщили что лишен и намека на объективность, что меня все время хватают за руку,что мио ссылки фальшивые, что мной рекомендованный Гайдай пиздун и пропагандон.
Т.е. люди - ВСЕ пальцем не шевельнули чтобы проверить возражение - они зато все - ВЫПИСАЛИ ОЦЕНКИ ПОВЕДЕНИЯ = мне, Гайдаю, снова мне и опять мне.
Форбс фальшивый Илларионов врет и НВ тоже врет. Проверять возражения - никто не собирается. все смело ставят оценки всем.
Что мы видим? на мой взгляд - весьма характерную картину
Человек - каждый из высказавшихся себя мнит не просто более честным, чем любой оппонент и журналист, нет, этого мало. Он видит себя носителем абсолютной истины и справедливости причем они постигаются за минуту.
а мой личный взгляд вполне очевидно - они все коллективно злостно нарушили Правило первое выживания в отравленной информационной среде
Правило первое
Никогда не считай, что как вообще, так и в любой конкретной ситуации, все Добро, Истина и Справедливость находятся на твоей стороне. Всегда автоматически предполагай, что некоторой долей Добра, Истины и Справедливости располагает и твой оппонент. Просто потому, что он человек, и уже поэтому носитель этих свойств.
И конечно же они злостно нарушают Правило второе
Второе правило выживания
А)Следует максимально критично относиться к эмоциям, которые вызывают информационные сообщения, и всегда исходить из предположения: ЕСЛИ СООБЩЕНИЕ ВЫЗЫВАЕТ ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ ВЗРЫВ, ОНО НАВЕРНЯКА НАПРАВЛЕНО НА МАНИПУЛЯЦИЮ ТВОИМ СОЗНАНИЕМ.
Б)Сообщение всякое, а в особенности вызывающее бурную реакцию нужно непременно подвергнуть критическому анализу.
В) АНАЛИЗ ДОЛЖЕН БЫТЬ ТЕМ КРИТИЧНЕЙ, ЧЕМ ЖЕЛАННЕЕ ДЛЯ ТЕБЯ СООБЩЕНИЕ. При этом оно может быть нежелательно сознанию но ...желательно подсознанию (ты конечно не хотел, чтобы сожгли русских в Одессе, но... это же подлые укры - и ты ощущаешь справедливое негодование и свою моральную правоту) .
Вполне очевидно - получив "плохую" информацию, один из них кинулся ее проверять, желая опровергнуть. Зато получив хорошую - сразу и мгновенно ей поверил. И все остальные поверили тоже и проверять не стал ни один - хотя им прямо указали путь проверки.
Более того - им привели сведенья, что редактор украинского Форбса - человек честный. Но! они привел"плохие" сведенья - ЗНАЧИТ НЕ ВЕРИМ!
Все они читали правила и первое и второе - минимум по два раза. И делали все наоборот.прямо буквально - все всё наоборот - без малейшей попытки отклониться от предписанной траектории - притом все, кто среагировал.
И о чем это говорит? Мое мнение и мой опыт - перед нами люди, которые частично утратили управление собственным разумом, их разум заблокирован для некоторой информации, он ее отвергает, не может усвоить или сразу же забывает.
Но я могу ошибаться - и с интересом прочту другие интерпретации. Но они должны объяснить - почему никто не полез в Форбс и не проверил как там с миллиардами высших российских чиновников. Ведь им прямо предлагали такую проверку