Гетманцев: "Все должны платить налоги, независимо от уровня собственной хитрости"
Даниил Гетманцев,глава Комитета Верховной Рады Украины по вопросам финансов, налоговой и таможенной политики дал обширное интервью изданию ЦЕНЗОР,прежде всего по поводу новелл уже ставшего притчей во языцех законопроекта 1210. Уровень моей квалификации не позволяет мне анализировать законопроект (и уровень моего терпения тоже - поэма так длинна, что даже в ней есть удачные места) я уже публиковал две оценки этого закона, хвалебную и критическую. Сегодня опять публикую хвалебную, критические профессиональные отклики - ожидаю. Закон длинный, комментарий - очень длинный. Потому я из всего текста взял только начало и только касательно КИКов. Но там есть любопытное место, даже два.
- Что означают для бизнеса и для государства те пункты Плана действий по вопросу противодействия размыванию налогооблагаемой базы и выводу прибыли из-под налогообложения (БЭПС), которые заложены в законопроекте № 1210?
- Мы включили в наше законодательство три шага БЭПС и пересмотрели нормы, которые регулируют еще несколько шагов этого плана. Это касается, в частности, контролируемых иностранных компаний (КИК). Что такое контролируемая иностранная компания? Это компания, которую вы как человек, у которого есть достаточный капитал, регистрируете за границей, являетесь ее собственником или контролируете ее. В законе написано, что доля резидентов Украины в такой компании должна составлять более 50%. При этом, подчеркиваю, речь о компаниях, которые получают пассивные доходы, а не активные. Люди, которые не до конца разобрались в вопросе, пишут, что мы решили торпедировать любую предпринимательскую деятельность наших бизнесменов за границей. Это бред. Да мы боремся за то, чтобы наш бизнес развивался. Однако, при этом не уклоняясь от налогов.
- Активные операции - это что означает?
- Например, IT-компания, которая разрабатывает свое программное обеспечение и у нее есть свои сотрудники. Или, например, завод, который выпускает какую-то продукцию. Или, скажем, компания предоставляет какие-то услуги. То есть они занимаются бизнесом. В законе же речь идет только о КИКах, которые получают более 50% пассивных доходов. Если вы учредили компанию и получаете арендную плату или вам платят за использование права интеллектуальной собственности и т.п. Это стандартная схема уклонения от налогообложения.
- Самый распространенный вариант, когда какая-нибудь кипрская, швейцарская, австрийская компания владеет здесь заводом или каким-то другим активом и получает дивиденды от его работы. Это пассивный доход?
- Да, дивиденды - это, конечно, пассивный доход.
- И как вы предлагаете начислять налоги?
- Мы предлагаем облагать налогом не доход контролируемой иностранной компании (КИК), а прибыль. То есть, именно ту прибыль, которую КИК получает за границей. При чем за вычетом налогов, уплаченных в этой стране.
- А как узнать, какая там прибыль?
- В соответствии с законодательством страны - места расположения КИК.
- А если это какая-нибудь Панама и Британские Виргинские острова? Потому и были созданы зоны офшорных юрисдикций, чтобы это все скрывать.
- Нет. Везде компания исчисляет свою налогооблагаемую прибыль по соответствующим правилам. Мы берем эти правила и смотрим. Если у компании есть прибыль, то мы ее облагаем налогом здесь, но вычитаем из суммы те налоги, который были заплачены там.
- Вы считаете, что это станет стимулом для того, чтобы наши бизнесмены выходили из этих юрисдикций и возвращались в Украину, потому что тогда нет смысла там держать КИК?
- Конечно. И стимулом для того, чтобы в будущем не уводили капитал из нашей страны. Как это работает? Есть две ставки. Если ты не распределяешь доход - это 18%. Если ты распределяешь доход - это 9%. Мы хотим, чтобы они распределяли доход, возвращали налоги в Украину. Вот такая простая логика.
Например, возьмем "Ленинскую кузницу". Завод, который был продан за 300 миллионов долларов, как сообщили средства массовой информации. При этом страна не получила ни копейки, потому что он был продан не в Украине, а путем продажи акций или корпоративных прав нерезидента, который владеет этим заводом, расположенным здесь, на территории Украины. Т.е. доход продавец получает от актива, расположенного в Украине, а юридически источник дохода меняется и объект для налогообложения не возникает. Это несправедливо! А схема очень распространенная в украинском бизнесе. Это такая безналоговая операция, которая не влечет за собой уплаты налогов в Украине. Мы считаем, что если такая операция осуществляется, и активы компаний на 50% и более формируются за счет собственности, которая находится на территории Украины, в бюджет страны должны поступить деньги. Налог на репатриацию в данном случае.
Очень важно, чтобы люди понимали. Это все не наши придумки. Это те нормы, которые имплементировали огромное количество стран до нас, они там работают, никого не пугают. Но да, они заставляют платить налоги, и это нормально.
Т.е. общая схема такая. Заводом владеет компания на Виргинских островах прибыль/дивиденд выводится на Виргинские острова. Там уплачивается с прибыли налог в 2%, Украине дуля с маслом.
Владеет компанией на Виргинских островах некая компания в Панаме, которая в свою очередь принадлежит в долях компаниям в Швейцарии и Лихтенштейне... и вы должны долго-долго ковыряться, чтобы имена Коломойского, Фирташа, Азарова, Тигипко, Суркисов или Порошенко наконец всплыли.
Предлагается не заморачиваться этой проблемой. Завод в Украине - в Украине. Прибыль выведена полностью - да. Отлично. Вычитаем из прибыли компании 2% которые уплачены на Виргинских островах - и оставшиеся 98% облагаем налогом в 18%. А кому уйдут остальные - это их проблемы. Украине все равно - владеет Коломойский или некий траст в США, за которым кто-то скрывается. Прибыль заработана у нас - значит мы должны получить как минимум главную часть налога.
При такой схеме владельцам становится выгоднее просто уплатить налог в Украине и даже добиться налоговых скидок здесь, чем строить сложные и запутанные схемы
Ну а эпизод с Ленкузней - просто пестня. Одна зарубежная компания купила у другой зарубежной компании, кто-то зафиксировал прибыль в 300 лямов зелени, а государство получило ноль.
Ходят слухи что реальный продавец Порошенко а реальный покупатель Тигипко. Кстати Тигипко ровно по такой схеме продал банки за 700 млн долл и не уплатил в бюджет ни гроша, так что он знает схему не по слухам. Впрочем говорят что его контрагент Порошенко тоже в ней не новичок (новичок без кавычек).
И Тигипко и тем паче Порошенко - большие патриоты Украины и прекрасно говорят по украински.
Нас вообще грабят в основном большие патриоты. Но об этом уже в другой раз.
А тут пока зафиксируем - закон огромный и содержит позитивные новеллы. Негативные содержит тоже. И как признавался сам Гетманцев процесс удаления ляпов уже занял не менее 5 месяцев - и он еще не закончен полностью.
Если спросить мое частное мнение совсем не специалиста - оно пока что негативное. Потому что о основные усилия команды сосредоточились на ликвидации уклонений от налогообложения. Это нехорошо, потому что справедливо или нет, но деньги изымаются у бизнеса и уходят в бюджет, а компенсации этому процессу не видно. При таких условиях темпы роста экономики не будут расти.
Второе - налоги будут платить охотно, если государство на эти деньги предоставляет качественные услуги (как это удалось сделать в Грузии и Прибалтике - отчасти удалось). При катастрофически низком качестве госуслуг всякое повышение фискального давления будет воспринято как несправедливость - и люди все равно найдут способы уклоняться. И что хуже всего они будут психологически на стороне уклоняющихся а не на стороне государства. Они не поймут, что в основном это грабители от Ахметова и до Тимошенко, они будут слушать нанятых в ящике и будут сочувствовать.
А вот этого допускать категорически нельзя