Станислав Асеев. Как рухнул мой "русский мир"
Инна Ведерникова опубликовала интервью с Станиславом Ассевым, журналистом и автором книги "Мельхиоровый слон", уроженцем Макевки, магистром религиоведения, написавшем философскую книгу размышлений о войне, корреспондентом Радио Свобода и ЗН в Донецке, просидевшем два года на подвале в ДНР по обвинению в шпионаже и вернувшемся в Киев по обмену. Я как обычно интервью сократил. Но все равно получился воскресный лонгрид.
Я считаю этот материал чрезвычайно важным
Это свидетельство о Донецке и притом дончанина, верившего в "русский мiръ".
И потому настоятельно советую все его прочесть. А любителям поговорить о "гражданском конфликте на Донбассе и роли Майдана в нем - в особенности.
Все что выделено курсивом - выделено мной
- Как ты сам сейчас воспринимаешь себя? Кто такой Стас Асеев после плена?
- Человека, который описан в той книге, больше не существует. Я изменился. И даже не в плену, а сразу после начала конфликта. Идеологически и психологически. Может, для кого-то это будет открытием, но до войны я был классическим примером, скажем так, русско-мирного мышления. Великая Россия, особые виды духовности, которые противопоставляются Западу, Путин - гений… То есть полный набор общеизвестных духовных скреп. Но они треснули сразу с началом войны.
Факультет философии, и книги, которые я там читал, сыграли свою роль в формировании моего довоенного мировоззрения. Однако оказалось, что на практике "русский мир" преломляется совсем с другой стороны. Для окончательного понимания этого мне понадобился весь 2014-й год.
Вплоть до моей неудачной попытки попасть на фронт. В октябре 2014 года я поехал в батальон "Донбасс". Но это подразделение почему-то все еще находилось в тылу. Донецк уже горел, война была в полном разгаре, а они просто сидели и проедали волонтерские пайки. Я решил, что при таком раскладе полезнее буду дома, и на следующий день вернулся в Донецк.
Российские же каналы потом раздули целую историю о том, что я увидел там какие-то ужасы и поэтому вернулся домой. Это неправда. Но признаюсь, что, даже отправляясь на фронт, я чувствовал, что внутри все еще остаюсь ближе к России.
- Ты сейчас затронул важный пласт, по сути, поясняя ментальность "донецких".
- Неблагодарная тема на самом деле. Конечно, у нас есть особенности. Наши люди более прагматичны. Для них всегда важнее то, до чего можно дотянуться рукой и пощупать, нежели какие-то абстрактные вещи, которые невозможно ощутить прикосновением. И это, наверное, самое первое и главное, что отличает "донецких" от той части страны, которая все дальше уходит на Запад. Однако о каких-то глобальных отличиях я бы все-таки не говорил. Точно нет никакого "народа Донбасса". Это банальный политический шарж, который был необходим России, чтобы разжечь, в том числе, и этот конфликт.
В интервью Сладкову с той же "России-24" я прямо говорил, что "народа Донбасса" не существует в отличие от, к примеру, чеченского народа. Но вы сравняли Чечню с землей и не отдали ни метра, а вот какой-то призрачный народ Донбасса решили отделить от Украины. Однако эти мои слова были вырезаны из интервью, как и многие другие.
Есть люди, которые считают иначе, и вы их никак не переубедите. Я это понял из своего собственного опыта и пребывания в тюрьме, в "Изоляции". Только какие-то кардинальные внутренние экзистенциальные сломы могут изменить человека внутренне.
Говоря об "Изоляции", я имею в виду офицеров корпусов ополчения "ДНР" в орденах и медалях, попадавших в мою камеру. Со смотанными скотчем пальцами, которые им просто ломали и вот так "перевязывали". И у них, да, серьезно менялось мировоззрение. И не потому, что они послушали меня или посмотрели "1+1", а потому что их только что убивали люди, с которыми они плечом к плечу воевали.
- Когда ты говоришь о земляках и вещах, до которых можно дотронуться, это - о материальном? О работе? Зарплате?
- Да. Лозунг "Країна - понад усе", это не про Донбасс. Это рекламная картинка, а Донбасс - это в первую очередь - семья, холодильник и социальный пакет.
- Как же мало Украины было в Донбассе… если даже человек с философским образованием свято верил в гений Путина…
- Катастрофически мало. Я вообще удивляюсь, как я выучил украинский язык. Откуда он? В Донецке никто и никогда не запрещал говорить на русском. Мы всегда говорили на русском. А в 14-м году все автобусы и троллейбусы были обклеены листовками с надписью: "Мы воюем за…". И одним из первых пунктов был - русский язык. Однако то, что к нам якобы пришли защищать, у нас было и без России.
- И все-таки в какой момент твой "русский мир" окончательно рухнул?
- Не было конкретного дня или момента. Просто был опыт войны и где-то с 15-го года я почувствовал внутри пустоту. Не осталось ничего. А когда попал в МГБ, то понял, что вообще ничего не знаю об этой войне.
Не знал, что есть целый подземный мир, куда попадают люди, напрямую связанные с процессами, протекающими в этих квазигосударствах. То, что я там увидел, поражает. В масштабах финансов, контрабанды, разграбления. Люди, которые там стоят у руля, живут даже не одним днем, а мгновением, для того, чтобы успеть что-то схватить, пока тебя самого не бросили в подвал.
Я говорю о местной политической конъюнктуре, военных, сотрудниках МГБ. Я наблюдал за ними по обе стороны тюрем. Эти люди не верят ни во что и ни в кого.
- Скажи, почему ты остался в Донецке и из философа превратился в журналиста?
- Здесь много случайного. Был порыв написать, и я это сделал. Получилось. С другими изданиями, с Сергеем Рахманиным меня свел уже мой университетский товарищ Егор Фирсов. Для того, чтобы давать какие-то качественные и объективные оценки, нужно находиться внутри этого конфликта.
- В чем была твоя линия раскола?
- Несмотря на шлейф очарования "русским миром", я сразу понял, что "ДНР"/"ЛНР" с Губаревым и прочими персонажами того времен - это не моя история. Для меня была очевидной абсурдность каких-либо "республик" на украинской территории.
Тема Майдана более болезненна для меня. Я не поддерживал Евромайдан когда он начинался. По двум причинам. Во-первых, не связывал европейские ценности с подписью Януковича. Во-вторых, когда встал вопрос о смене политического режима, я был уверен, что качественно ничего не изменится. До сих пор считаю, что не ошибся в этом отношении.
Потому, что в "Изоляции" я встретил осколки "старого режима Януковича". И из фразы, которую я всегда воспринимал, как медийный штамп, она превратилась в реальность. Я осознал, что это действительно был режим, вросший в тело государства через спецслужбы, политику и криминал. В тюрьме я встретился буквально с представителями всех этих трех направлений. Я даже представить не мог масштаба того режима, в котором сам же до этого жил. Однако заинтересованность все-таки пришла. Через подвалы, электричество, пытки. И в этом смысле я, конечно, войне благодарен. Как бы пафосно или цинично это ни звучало. Сознание поменялось кардинально.
- Оставаясь в Макеевке ты, по сути, уже ничего не боялся?
У меня были объективные причины не бояться - две очень пожилые бабушки и мать. И я не мог их оставить. Но все-таки я ошибся. Не тогда когда остался, а когда попал в "Изоляцию". Такого страха я не ощущал больше никогда в жизни. Страх стал отдельной категорией сознания, с которой ты живешь круглосуточно. Но и этот страх в какой-то момент перерос в безразличие. Наверное, это вид самозащиты психики. Нельзя месяцами бояться и не сойти с ума. Так смирились многие люди. Мы существовали как овощи, как растения.
- Все эти люди, которые работали в спецтюрьме "Изоляция" и которых ты там узнал, ведь это могли быть твои бывшие соседи, земляки, обычные люди, ходившие с тобой одними улицами. Что ты теперь понял про людей?
- Судить о людях по тем персонажам, с которыми я пересекся в МГБ и "Изоляции", очень сложно. Да их и людьми-то сложно назвать. Людьми, с которыми я ходил по одним улицам, наверное, можно назвать "ополченцев", которые также попадали в эту тюрьму. Вот с ними мы как-то находили общий язык. Потому, что в "Изоляции" изменилось мировоззрение и у них, и у меня.
А вот о тех, кто называет себя офицерами МГБ, судить как о людях, я бы не стал. Особенно о тех, которые работали в "Изоляции". В этом месте сидели люди, являющиеся фигурантами самых резонансных дел "республики". Министры и их замы, крупные бизнесмены, высший командный состав корпусов "ополчения". Нас там никто не разделял на своих и чужих. И в этом смысле можно сказать, что там 37-й год. Потому что когда, к примеру, убили Захарченко, резко поменялся личный состав во многих подразделениях МГБ. И старое руководство, и средний состав просто пачками стали бросать в подвалы, СИЗО или "Изоляцию".
- … кто эти люди? Это бывшие украинские силовики? Россияне?
- Один мне известный - точно бывший сотрудник СБУ. Двое россиян. Но они, скорее всего, не кадровики. Один из них - точно доброволец, который приехал и "вырос" до должности надзирателя. Но в большинстве своем, конечно, это местные, из бывших силовых структур МВД, СБУ и военных.
Я однажды задавал похожий вопрос одному из оперов контрразведки. Который сам, во всяком случае, меня не пытал. Только присутствовал. В один из сеансов оперативной работы, которую он проводил со мной, мы разговорились о войне. И я говорю ему: зачем вы это делаете с людьми, ведь это абсолютно ненормальные вещи? И он ответил. Конечно, говорит, нельзя назвать нормальным человеком того, кто днем накручивает провод на гениталии и включает электрический ток, а вечером идет к жене, ест ужин и занимается с ней любовью. Конечно, для такой работы мы подбираем определенный психологический тип людей. Чтобы они сами не сходили с ума и выполняли то, что нам надо. В "Изоляции" на этот счет налажена система.
Сидел со мной один человек, который воевал за эти так называемые республики. Он начинал еще в Одессе. И как-то в один из вечеров я ему сказал, что в Украине есть такая точка зрения, которую ты, возможно, сочтешь очень циничной и неприятной. Но некоторые говорят, что, да, в Доме профсоюзов погибли несколько десятков людей, но это ужасное событие спасло тысячи жизней одесситов, которые не допустили у себя Донбасса. И он ответил, что эти люди правы. Что, если бы в Одессе получилось то же самое, что сейчас происходит в Донецке и Луганске, то не надо было бы и начинать все это. Не надо было бы гибнуть ни вам, ни нам. Это сказал человек, которого полуживым вынесли из Дома профсоюзов, где он сам чуть не умер.
- Теперь трудный вопрос по поводу обмена. Не все в украинском обществе, как бы сегодня ни были рады вашему возвращению, разделяют выбор президента. В ущерб продолжению расследования расстрелов на Майдане и обмена наших пленных на "беркутовцев". Олег Сенцов написал пост, что это слишком высокая цена для нашего государства… Да и я сама написала близкие по смыслу слова. Что ты чувствуешь,когда я озвучиваю эти страшные на самом деле вещи, Стас?
- Я опущу чувства и лирику и скажу, как я понимаю эту ситуацию. На самом деле, я очень не завидую президенту. Не как политику, а как человеку. Я прекрасно понимаю, что с одной стороны, есть люди, погибшие на Майдане, их семьи, "Беркут"… С другой стороны, есть какие-то абстрактные асеевы, ивановы, петровы, которые сидят в подвалах Донбасса. Для тех, кто потерял близких на Майдане они, по большому счету, никто. Но есть еще, предположим, женщина, которую жестоко пытают в "Изоляции". Ее насилуют, и это продолжается месяцами. Это я говорю о конкретном случае. И если на одну чашу весов поставить "Беркут", а на другую эту женщину… А может быть этих женщин несколько. А еще прибавить туда мужчин, с которыми делают примерно то же самое, то какая чаша весов перевесит? Не знаю.
Честно говорю, что не знаю. Потому, что ответа на этот вопрос нет. И в этом смысле, наверное, важна политическая воля сильного человека, лидера, которым обычно и является президент. Который должен принять решение, на какую сторону склонить эти весы. И он выбрал обмен. Я лично, конечно же, ему благодарен потому, что понимаю через что все мы прошли. Что сказать семьям погибших на Майдане? Мне им сказать нечего. Я их в чем-то понимаю… И скажу, что среди нас в 32-й колонии, где я в последние месяцы находился, были люди, которые говорили, что готовы сидеть сколько надо. Лишь бы Украина не шла на уступки России. Да, были такие люди, и я им просто аплодирую...
- Ты чувствуешь себя уже свободным?
- Я еще не чувствую освобождения. Я не могу выйти на улицу, выдохнуть и сказать, что наконец-то все кончилось. Нет еще этого ощущения. Да, все сейчас просто. Я могу пойти куда угодно и во сколько угодно. Но время меня просто убивает. У меня постоянное еще допленное ощущение комендантского часа. Если я в девять часов на улице, то мне кажется, что нужно поскорее идти домой. Еще я могу зайти в супермаркет и купить все, что угодно…кусочек мыла, который мы там растягивали на четверых и на целый месяц.
А не так давно я зашел в метро, там сидела девушка, которая в смартфоне перебирала картинки детских подгузников. И честно говоря, я опешил, мне перехотелось жить... Потому, что я понял, что тот опыт, который мы принесли из плена, по большому счету никому не нужен. И это правильно. Люди просто хотят смотреть сериалы и водить детей в школу. Не надо им рассказывать, что кто-то кому-то там засовывает в задний проход электрод… Ну и что?
- Ты смотрел новогоднее обращение президента? Так кто мы? Думаешь, у нас получится когда-нибудь единодушно ответить на этот вопрос и собрать страну?
- Пока есть внешний агрессор, у нас автоматически есть материал для склеивания и сшивания Украины. И в этом смысле мы можем благодарить Россию. А там - посмотрим. Может быть, вырастет уже новое поколение, которому для объединения будут не нужны подобные искусственные инъекции. Те, которым сейчас по пять-десять лет. Может быть, они будут просто воспринимать свою страну, культуру, территорию без какого-либо вообще дискурса на эту тему. Ну, а нам пока, конечно, приходится отталкиваться от того, что есть война, есть агрессор…
- Ты веришь в Бога?
- В "Изоляции" перестал. Даже если Бог и существует, то я его больше не понимаю. И если и есть ответ на этот вопрос, то у меня он отрицательный.
Текст как я уже сказал суперважный.
И я скорее всего еще буду к нему возвращаться. Ноодну деталь я хочу отметитиь прямо сейчас - это особенности донецкого менталитета. Я об этом писал и другие об этом писали. Цитирую Асеева
Наши люди более прагматичны. Для них всегда важнее то, до чего можно дотянуться рукой и пощупать, нежели какие-то абстрактные вещи, которые невозможно ощутить прикосновением. И это, наверное, самое первое и главное, что отличает "донецких".
Донбасс - это в первую очередь - семья, холодильник и социальный пакет.
Русская пропаганда потратила тонну времени на то чтобы убедить - Донбасс восстал во-первых потому, что возмутился Майданом, а во-вторых ИЗ-ЗА ЗАКОНА О ЯЗЫКЕ.
Однако соцопросы уверенно показывали - ни восставать ни тем более присоединяться ку России Донбасс не хотел. А волновали его зарплаты, пенсии, социальные гарантии. возможность получить работу. Язык и демократические права шли во втором десятке по важности и волновали 5-7% населения.
Т.е. восстать по поводу нарушения демократических и языковых прав ДОНБАСС НЕ МОГ АБСОЛЮТНО. И Асеев это подтверждает указывая на особенности местного менталитета, весьма прагматичного.
НО - В РОССИИ ЭТОГО ВПОЛНЕ НЕ ПОНИМАЛИ!
Это Русские могут восстать ради скреп, кстати и галичане тоже. А вот дончане - нет, не могут. И я извел тонну бумаги (условной) приводя и мнения дончан и данные соцопросов - а все соцопросы это подтверждают - российская пропаганда врет! Не мог Донбасс восстать ни потому что новый закон о языке (который не был принят, кстати старый закон при этом абсолютно не мешал создателю лозунга Армія. Мова. Віра и дожил до 18 года), ни потому что показали видео как свободовцы побили директора телеканала.
Донбасс не купишь на такую туфту, ему нужны материальные мотивы.
А россия вела пропаганду и опрадывала вторжение как сначала толпы мнимых "гражданских активистов", завезенных из Белгорода, а потом и просто военных спецназа - именно тем что восстал народ Донбасса, а мы должны защитить русскоязычных.
Тут чудовищная концентрация вранья, и потому что нет никакого народа Донбасса, о чем прямо пишет Асеев, и потому, что русский язык у них всегда был и ничто ему не угрожало (а на совещании у премьера Гончарука как-то большинство говорит по-русски и вроде ничего...), и потому, что язык или чье-то там в Киеве избиение ну никак не могли послужить причиной гражданской войны на Донбассе.
Это все полное и сплошное вранье.
И потому предупреждение комментаторам
Я буду гнать в шею ИМЕННО ЗА ВРАНЬЕ попытки в сто семьдесят восьмой раз рассказывать здесь эти небылицы. А если хотите их рассказать - будьте добры
а) дайте ссылку на сайт http://trim-c.livejournal.com/1540285.html и детально объясните с чем именно вы там не согласны
б) дайте ссылку на "пленки Глазьева" (https://censor.net.ua/resonance/3040699/hronika_zahvata_kryma_proslushka_sovetnika_putina_chast_1
https://censor.net.ua/resonance/3041683/yanukovicha_narod_bld_vybet_v_etom_sevastopole_proslushka_sovetnika_putina_chast_2
https://censor.net.ua/resonance/3044974/v_harkove_vzyali_uje_oblsovet_v_donetske_vzyali_nujno_brat_v_odesse_proslushka_sovetnika_putina_chast) где подробно рассказывается как Глазьев и Затулин руководили и направляли и финансировали снабжали - якобы украинских активистов а реально российских агентов - и объяснить почему после этого это все равно конфликт гражданский
в) и почему все соцопросы ставящие язык на 10-е место по важности - ничего не значат и этовсе равно оказало решающее воздействие
Без подобных обоснований - буду гнать за повторение в моем журнале просто грязной пропаганды воюющей с Украиной державы. Не за "другие взгляды" - они могут быть - а за вранье. Ибо те, у кого это взгляды, - вступают в полемику с взглядами, а не повторяют рекламные лозунги
Прошу отнестись с пониманием
Я считаю этот материал чрезвычайно важным
Это свидетельство о Донецке и притом дончанина, верившего в "русский мiръ".
И потому настоятельно советую все его прочесть. А любителям поговорить о "гражданском конфликте на Донбассе и роли Майдана в нем - в особенности.
Все что выделено курсивом - выделено мной
- Как ты сам сейчас воспринимаешь себя? Кто такой Стас Асеев после плена?
- Человека, который описан в той книге, больше не существует. Я изменился. И даже не в плену, а сразу после начала конфликта. Идеологически и психологически. Может, для кого-то это будет открытием, но до войны я был классическим примером, скажем так, русско-мирного мышления. Великая Россия, особые виды духовности, которые противопоставляются Западу, Путин - гений… То есть полный набор общеизвестных духовных скреп. Но они треснули сразу с началом войны.
Факультет философии, и книги, которые я там читал, сыграли свою роль в формировании моего довоенного мировоззрения. Однако оказалось, что на практике "русский мир" преломляется совсем с другой стороны. Для окончательного понимания этого мне понадобился весь 2014-й год.
Вплоть до моей неудачной попытки попасть на фронт. В октябре 2014 года я поехал в батальон "Донбасс". Но это подразделение почему-то все еще находилось в тылу. Донецк уже горел, война была в полном разгаре, а они просто сидели и проедали волонтерские пайки. Я решил, что при таком раскладе полезнее буду дома, и на следующий день вернулся в Донецк.
Российские же каналы потом раздули целую историю о том, что я увидел там какие-то ужасы и поэтому вернулся домой. Это неправда. Но признаюсь, что, даже отправляясь на фронт, я чувствовал, что внутри все еще остаюсь ближе к России.
- Ты сейчас затронул важный пласт, по сути, поясняя ментальность "донецких".
- Неблагодарная тема на самом деле. Конечно, у нас есть особенности. Наши люди более прагматичны. Для них всегда важнее то, до чего можно дотянуться рукой и пощупать, нежели какие-то абстрактные вещи, которые невозможно ощутить прикосновением. И это, наверное, самое первое и главное, что отличает "донецких" от той части страны, которая все дальше уходит на Запад. Однако о каких-то глобальных отличиях я бы все-таки не говорил. Точно нет никакого "народа Донбасса". Это банальный политический шарж, который был необходим России, чтобы разжечь, в том числе, и этот конфликт.
В интервью Сладкову с той же "России-24" я прямо говорил, что "народа Донбасса" не существует в отличие от, к примеру, чеченского народа. Но вы сравняли Чечню с землей и не отдали ни метра, а вот какой-то призрачный народ Донбасса решили отделить от Украины. Однако эти мои слова были вырезаны из интервью, как и многие другие.
Есть люди, которые считают иначе, и вы их никак не переубедите. Я это понял из своего собственного опыта и пребывания в тюрьме, в "Изоляции". Только какие-то кардинальные внутренние экзистенциальные сломы могут изменить человека внутренне.
Говоря об "Изоляции", я имею в виду офицеров корпусов ополчения "ДНР" в орденах и медалях, попадавших в мою камеру. Со смотанными скотчем пальцами, которые им просто ломали и вот так "перевязывали". И у них, да, серьезно менялось мировоззрение. И не потому, что они послушали меня или посмотрели "1+1", а потому что их только что убивали люди, с которыми они плечом к плечу воевали.
- Когда ты говоришь о земляках и вещах, до которых можно дотронуться, это - о материальном? О работе? Зарплате?
- Да. Лозунг "Країна - понад усе", это не про Донбасс. Это рекламная картинка, а Донбасс - это в первую очередь - семья, холодильник и социальный пакет.
- Как же мало Украины было в Донбассе… если даже человек с философским образованием свято верил в гений Путина…
- Катастрофически мало. Я вообще удивляюсь, как я выучил украинский язык. Откуда он? В Донецке никто и никогда не запрещал говорить на русском. Мы всегда говорили на русском. А в 14-м году все автобусы и троллейбусы были обклеены листовками с надписью: "Мы воюем за…". И одним из первых пунктов был - русский язык. Однако то, что к нам якобы пришли защищать, у нас было и без России.
- И все-таки в какой момент твой "русский мир" окончательно рухнул?
- Не было конкретного дня или момента. Просто был опыт войны и где-то с 15-го года я почувствовал внутри пустоту. Не осталось ничего. А когда попал в МГБ, то понял, что вообще ничего не знаю об этой войне.
Не знал, что есть целый подземный мир, куда попадают люди, напрямую связанные с процессами, протекающими в этих квазигосударствах. То, что я там увидел, поражает. В масштабах финансов, контрабанды, разграбления. Люди, которые там стоят у руля, живут даже не одним днем, а мгновением, для того, чтобы успеть что-то схватить, пока тебя самого не бросили в подвал.
Я говорю о местной политической конъюнктуре, военных, сотрудниках МГБ. Я наблюдал за ними по обе стороны тюрем. Эти люди не верят ни во что и ни в кого.
- Скажи, почему ты остался в Донецке и из философа превратился в журналиста?
- Здесь много случайного. Был порыв написать, и я это сделал. Получилось. С другими изданиями, с Сергеем Рахманиным меня свел уже мой университетский товарищ Егор Фирсов. Для того, чтобы давать какие-то качественные и объективные оценки, нужно находиться внутри этого конфликта.
- В чем была твоя линия раскола?
- Несмотря на шлейф очарования "русским миром", я сразу понял, что "ДНР"/"ЛНР" с Губаревым и прочими персонажами того времен - это не моя история. Для меня была очевидной абсурдность каких-либо "республик" на украинской территории.
Тема Майдана более болезненна для меня. Я не поддерживал Евромайдан когда он начинался. По двум причинам. Во-первых, не связывал европейские ценности с подписью Януковича. Во-вторых, когда встал вопрос о смене политического режима, я был уверен, что качественно ничего не изменится. До сих пор считаю, что не ошибся в этом отношении.
Потому, что в "Изоляции" я встретил осколки "старого режима Януковича". И из фразы, которую я всегда воспринимал, как медийный штамп, она превратилась в реальность. Я осознал, что это действительно был режим, вросший в тело государства через спецслужбы, политику и криминал. В тюрьме я встретился буквально с представителями всех этих трех направлений. Я даже представить не мог масштаба того режима, в котором сам же до этого жил. Однако заинтересованность все-таки пришла. Через подвалы, электричество, пытки. И в этом смысле я, конечно, войне благодарен. Как бы пафосно или цинично это ни звучало. Сознание поменялось кардинально.
- Оставаясь в Макеевке ты, по сути, уже ничего не боялся?
У меня были объективные причины не бояться - две очень пожилые бабушки и мать. И я не мог их оставить. Но все-таки я ошибся. Не тогда когда остался, а когда попал в "Изоляцию". Такого страха я не ощущал больше никогда в жизни. Страх стал отдельной категорией сознания, с которой ты живешь круглосуточно. Но и этот страх в какой-то момент перерос в безразличие. Наверное, это вид самозащиты психики. Нельзя месяцами бояться и не сойти с ума. Так смирились многие люди. Мы существовали как овощи, как растения.
- Все эти люди, которые работали в спецтюрьме "Изоляция" и которых ты там узнал, ведь это могли быть твои бывшие соседи, земляки, обычные люди, ходившие с тобой одними улицами. Что ты теперь понял про людей?
- Судить о людях по тем персонажам, с которыми я пересекся в МГБ и "Изоляции", очень сложно. Да их и людьми-то сложно назвать. Людьми, с которыми я ходил по одним улицам, наверное, можно назвать "ополченцев", которые также попадали в эту тюрьму. Вот с ними мы как-то находили общий язык. Потому, что в "Изоляции" изменилось мировоззрение и у них, и у меня.
А вот о тех, кто называет себя офицерами МГБ, судить как о людях, я бы не стал. Особенно о тех, которые работали в "Изоляции". В этом месте сидели люди, являющиеся фигурантами самых резонансных дел "республики". Министры и их замы, крупные бизнесмены, высший командный состав корпусов "ополчения". Нас там никто не разделял на своих и чужих. И в этом смысле можно сказать, что там 37-й год. Потому что когда, к примеру, убили Захарченко, резко поменялся личный состав во многих подразделениях МГБ. И старое руководство, и средний состав просто пачками стали бросать в подвалы, СИЗО или "Изоляцию".
- … кто эти люди? Это бывшие украинские силовики? Россияне?
- Один мне известный - точно бывший сотрудник СБУ. Двое россиян. Но они, скорее всего, не кадровики. Один из них - точно доброволец, который приехал и "вырос" до должности надзирателя. Но в большинстве своем, конечно, это местные, из бывших силовых структур МВД, СБУ и военных.
Я однажды задавал похожий вопрос одному из оперов контрразведки. Который сам, во всяком случае, меня не пытал. Только присутствовал. В один из сеансов оперативной работы, которую он проводил со мной, мы разговорились о войне. И я говорю ему: зачем вы это делаете с людьми, ведь это абсолютно ненормальные вещи? И он ответил. Конечно, говорит, нельзя назвать нормальным человеком того, кто днем накручивает провод на гениталии и включает электрический ток, а вечером идет к жене, ест ужин и занимается с ней любовью. Конечно, для такой работы мы подбираем определенный психологический тип людей. Чтобы они сами не сходили с ума и выполняли то, что нам надо. В "Изоляции" на этот счет налажена система.
Сидел со мной один человек, который воевал за эти так называемые республики. Он начинал еще в Одессе. И как-то в один из вечеров я ему сказал, что в Украине есть такая точка зрения, которую ты, возможно, сочтешь очень циничной и неприятной. Но некоторые говорят, что, да, в Доме профсоюзов погибли несколько десятков людей, но это ужасное событие спасло тысячи жизней одесситов, которые не допустили у себя Донбасса. И он ответил, что эти люди правы. Что, если бы в Одессе получилось то же самое, что сейчас происходит в Донецке и Луганске, то не надо было бы и начинать все это. Не надо было бы гибнуть ни вам, ни нам. Это сказал человек, которого полуживым вынесли из Дома профсоюзов, где он сам чуть не умер.
- Теперь трудный вопрос по поводу обмена. Не все в украинском обществе, как бы сегодня ни были рады вашему возвращению, разделяют выбор президента. В ущерб продолжению расследования расстрелов на Майдане и обмена наших пленных на "беркутовцев". Олег Сенцов написал пост, что это слишком высокая цена для нашего государства… Да и я сама написала близкие по смыслу слова. Что ты чувствуешь,когда я озвучиваю эти страшные на самом деле вещи, Стас?
- Я опущу чувства и лирику и скажу, как я понимаю эту ситуацию. На самом деле, я очень не завидую президенту. Не как политику, а как человеку. Я прекрасно понимаю, что с одной стороны, есть люди, погибшие на Майдане, их семьи, "Беркут"… С другой стороны, есть какие-то абстрактные асеевы, ивановы, петровы, которые сидят в подвалах Донбасса. Для тех, кто потерял близких на Майдане они, по большому счету, никто. Но есть еще, предположим, женщина, которую жестоко пытают в "Изоляции". Ее насилуют, и это продолжается месяцами. Это я говорю о конкретном случае. И если на одну чашу весов поставить "Беркут", а на другую эту женщину… А может быть этих женщин несколько. А еще прибавить туда мужчин, с которыми делают примерно то же самое, то какая чаша весов перевесит? Не знаю.
Честно говорю, что не знаю. Потому, что ответа на этот вопрос нет. И в этом смысле, наверное, важна политическая воля сильного человека, лидера, которым обычно и является президент. Который должен принять решение, на какую сторону склонить эти весы. И он выбрал обмен. Я лично, конечно же, ему благодарен потому, что понимаю через что все мы прошли. Что сказать семьям погибших на Майдане? Мне им сказать нечего. Я их в чем-то понимаю… И скажу, что среди нас в 32-й колонии, где я в последние месяцы находился, были люди, которые говорили, что готовы сидеть сколько надо. Лишь бы Украина не шла на уступки России. Да, были такие люди, и я им просто аплодирую...
- Ты чувствуешь себя уже свободным?
- Я еще не чувствую освобождения. Я не могу выйти на улицу, выдохнуть и сказать, что наконец-то все кончилось. Нет еще этого ощущения. Да, все сейчас просто. Я могу пойти куда угодно и во сколько угодно. Но время меня просто убивает. У меня постоянное еще допленное ощущение комендантского часа. Если я в девять часов на улице, то мне кажется, что нужно поскорее идти домой. Еще я могу зайти в супермаркет и купить все, что угодно…кусочек мыла, который мы там растягивали на четверых и на целый месяц.
А не так давно я зашел в метро, там сидела девушка, которая в смартфоне перебирала картинки детских подгузников. И честно говоря, я опешил, мне перехотелось жить... Потому, что я понял, что тот опыт, который мы принесли из плена, по большому счету никому не нужен. И это правильно. Люди просто хотят смотреть сериалы и водить детей в школу. Не надо им рассказывать, что кто-то кому-то там засовывает в задний проход электрод… Ну и что?
- Ты смотрел новогоднее обращение президента? Так кто мы? Думаешь, у нас получится когда-нибудь единодушно ответить на этот вопрос и собрать страну?
- Пока есть внешний агрессор, у нас автоматически есть материал для склеивания и сшивания Украины. И в этом смысле мы можем благодарить Россию. А там - посмотрим. Может быть, вырастет уже новое поколение, которому для объединения будут не нужны подобные искусственные инъекции. Те, которым сейчас по пять-десять лет. Может быть, они будут просто воспринимать свою страну, культуру, территорию без какого-либо вообще дискурса на эту тему. Ну, а нам пока, конечно, приходится отталкиваться от того, что есть война, есть агрессор…
- Ты веришь в Бога?
- В "Изоляции" перестал. Даже если Бог и существует, то я его больше не понимаю. И если и есть ответ на этот вопрос, то у меня он отрицательный.
Текст как я уже сказал суперважный.
И я скорее всего еще буду к нему возвращаться. Ноодну деталь я хочу отметитиь прямо сейчас - это особенности донецкого менталитета. Я об этом писал и другие об этом писали. Цитирую Асеева
Наши люди более прагматичны. Для них всегда важнее то, до чего можно дотянуться рукой и пощупать, нежели какие-то абстрактные вещи, которые невозможно ощутить прикосновением. И это, наверное, самое первое и главное, что отличает "донецких".
Донбасс - это в первую очередь - семья, холодильник и социальный пакет.
Русская пропаганда потратила тонну времени на то чтобы убедить - Донбасс восстал во-первых потому, что возмутился Майданом, а во-вторых ИЗ-ЗА ЗАКОНА О ЯЗЫКЕ.
Однако соцопросы уверенно показывали - ни восставать ни тем более присоединяться ку России Донбасс не хотел. А волновали его зарплаты, пенсии, социальные гарантии. возможность получить работу. Язык и демократические права шли во втором десятке по важности и волновали 5-7% населения.
Т.е. восстать по поводу нарушения демократических и языковых прав ДОНБАСС НЕ МОГ АБСОЛЮТНО. И Асеев это подтверждает указывая на особенности местного менталитета, весьма прагматичного.
НО - В РОССИИ ЭТОГО ВПОЛНЕ НЕ ПОНИМАЛИ!
Это Русские могут восстать ради скреп, кстати и галичане тоже. А вот дончане - нет, не могут. И я извел тонну бумаги (условной) приводя и мнения дончан и данные соцопросов - а все соцопросы это подтверждают - российская пропаганда врет! Не мог Донбасс восстать ни потому что новый закон о языке (который не был принят, кстати старый закон при этом абсолютно не мешал создателю лозунга Армія. Мова. Віра и дожил до 18 года), ни потому что показали видео как свободовцы побили директора телеканала.
Донбасс не купишь на такую туфту, ему нужны материальные мотивы.
А россия вела пропаганду и опрадывала вторжение как сначала толпы мнимых "гражданских активистов", завезенных из Белгорода, а потом и просто военных спецназа - именно тем что восстал народ Донбасса, а мы должны защитить русскоязычных.
Тут чудовищная концентрация вранья, и потому что нет никакого народа Донбасса, о чем прямо пишет Асеев, и потому, что русский язык у них всегда был и ничто ему не угрожало (а на совещании у премьера Гончарука как-то большинство говорит по-русски и вроде ничего...), и потому, что язык или чье-то там в Киеве избиение ну никак не могли послужить причиной гражданской войны на Донбассе.
Это все полное и сплошное вранье.
И потому предупреждение комментаторам
Я буду гнать в шею ИМЕННО ЗА ВРАНЬЕ попытки в сто семьдесят восьмой раз рассказывать здесь эти небылицы. А если хотите их рассказать - будьте добры
а) дайте ссылку на сайт http://trim-c.livejournal.com/1540285.html и детально объясните с чем именно вы там не согласны
б) дайте ссылку на "пленки Глазьева" (https://censor.net.ua/resonance/3040699/hronika_zahvata_kryma_proslushka_sovetnika_putina_chast_1
https://censor.net.ua/resonance/3041683/yanukovicha_narod_bld_vybet_v_etom_sevastopole_proslushka_sovetnika_putina_chast_2
https://censor.net.ua/resonance/3044974/v_harkove_vzyali_uje_oblsovet_v_donetske_vzyali_nujno_brat_v_odesse_proslushka_sovetnika_putina_chast) где подробно рассказывается как Глазьев и Затулин руководили и направляли и финансировали снабжали - якобы украинских активистов а реально российских агентов - и объяснить почему после этого это все равно конфликт гражданский
в) и почему все соцопросы ставящие язык на 10-е место по важности - ничего не значат и этовсе равно оказало решающее воздействие
Без подобных обоснований - буду гнать за повторение в моем журнале просто грязной пропаганды воюющей с Украиной державы. Не за "другие взгляды" - они могут быть - а за вранье. Ибо те, у кого это взгляды, - вступают в полемику с взглядами, а не повторяют рекламные лозунги
Прошу отнестись с пониманием