Венедиктов: Украина глазами российского политикума и истоки войны

[trim_c]

На сайте ПОЛИТ.РУ уже давно работает такой проект «Публичные лекции».
Замечательный проект, там выступают крупные ученые, их очень интересно читать, и я неоднократно в своем журнале на такие лекции ссылался, прежде всего на лекцию Зализняка о генезисе русского языка и на лекцию Грациози о Голодоморе

Comments

[bilbosj]

UPD: кажется, я упустил прекрасную возможность промолчать. Удаляем-с.

[trim_c]

Гооврят. что Украина никогда не упустит случая упустить прекрасную возможность.
Однако Вы ведь не Украина.

Слушайте, обругайте меня. А то у меня за ночь выросли несколько теорий сразу, навеянных материалом Венедиктова

[bilbosj]

Я лишь хотел заметить, что Венедиктов не так прост, чтобы сводить его к банальному слуге режима, пусть даже умному слуге. И Вам, и мне бросился в глаза рассказ о фотографиях "формата А3". По-вашему, так Венидиктов выгораживал Путина. Но с тем же успехом можно предположить, что разглашая пикантные подробности, Венедиктов подбрасывает косвенные подтверждения версии о причастности спецслужб России. "Вы и убили-с". Также не исключено, что он сознательно делает и то, и другое. По советской привычке "между струйками", в узких пределах дозволенного.

Вот теперь я в чем-то сравнялся с Вашей страной: не упустил. :)

[trim_c]

Я практически уверен, что и то, и доругое - это сцепка. Примите в рассуждение, что материал и так длинный

И разве я говорил о банальном слуге? И по службе и по личному убеждению - и вообще глубоко не банален. Мне кеазалось, что весь пафос моего текста в небанальности ситуации - и банальности средств манипуляции - вот ведь в чем проблема. Что люди с двумя высшими и хорошим виски ориентируется политике по советским фильмам - вот ведь одна из главных идей.

Т.е люде небанальные, средства примитивные - а эффект такой, что войны беспрерывные

[ext_1546235]

>> Что люди с двумя высшими и хорошим виски ориентируется политике по советским фильмам - вот ведь одна из главных идей.

Это не ново: люди иногда путают свои ощущения с объективной реальностью.

[ext_1546235]

>> Слушайте, обругайте меня. А то у меня за ночь выросли несколько теорий сразу, навеянных материалом Венедиктова

Зачем ругать? Лучше теории изложите - тогда и поругаем... (Венидиктов в роли ньютонова яблока должен выглядеть забавно:) ).

[bilbosj]

Поддерживаю.

[trim_c]

НЕ-а. так не выйдет. Они слишщком фантастичны - разыгралась то ли фантазия, то ли печень.

Иникто не критикует - тяжко

Что критиковать?

[bilbosj]

Так ведь материала маловато для критики. Что критиковать? Можно поспорить об оценке личности и взглядов Венедиктова. Вспомнить, что Путин впрямую назвал его врагом, что не совсем соответствует Вашей характеристике "сознательный слуга путинского режима, причем служащий и из личного интереса, и по внутреннему убеждению". Можно привести примеры, когда он или его журналисты, вопреки Вашему "никогда и ни при каких обстоятельствах", все же говорили нечто не полезное режиму. Но тут несложно придумать и контр-аргументы, которые невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть

Re: Что критиковать?

[trim_c]

Почему же? социология есть. Вотне помню как насчет лета, а вот насчет сегодня - так конечно же есть - и у меня была.

Желающих объединения с Россией в Донецкой области на сегодня - 11,4%. Но при этом в Харьковской - 17,8%.
Это КМИС

НО вот отвкет на ворпрос "Вы лично хотели бы жить в России" на Донбассе ответили:36% да и 45% нет, это "РЕЙТИНГ"

И я верю именно Рейтингу а не КМИСУ- больно благостный результат. Кстати, как свидетельствуют те, кто опирается на впечатления а не на социологию - была вспышка позитива по отношению к "республикам" - но уже к августу она пошла на спад.

Есть и еще опросы - их нетрудно найти. В общем процент желающих отделиться примерно 35% и образуется как сумма - тех, кто хочет независимости плюс те, кто хочет в Россию.

Тех, кто желает вернуться в Украину больше примерно на10%. Хотел бы отметить - это очень похоже на мартовские результаты опросов, сейчас все вернулись на стартовые позиции

Re: Что критиковать?

[bilbosj]

"Желающих объединения с Россией в Донецкой области на сегодня - 11,4%". Это из интервью с Паниотто. Но самого исследования я на сайте КМИС не нашел. А тут очень важна формулировка вопроса. Одно дело, если спрашивали об отношении к объединению Украины с Россией, и совсем другое дело, если вопрос был о присоединении к России только Донбасса. И немаловажно, где спрашивали, на территории под контролем ополченцев или ВС Украины. К тому же я совсем не представляю, как в нынешних условиях социолог может рассчитывать на честный ответ на любой из тамошних территорий.

Мне тоже кажется, что результат "РЕЙТИНГА" ближе к правде. Но остаются те же вопросы по охвату, местной географии опроса, по учету фактора страха при ответе...

Re: Что критиковать?

[thomas_brute]

И в Крыму социология не показывала большинства за присоединение к России, но разве это чему-то помешало?

Re: Что критиковать?

[bilbosj]

В Крыму социология показывала примерно 50% за ОТсоединение от Украины. Если я правильно понимаю, эти 50% были в основном сосредоточены в городах и на побережье, т.е. там, где из-за скученности возникает эффект положительной обратной связи.

И еще один фактор, который сложней определить социологическими методами: сторонники отсоединения были настроены более решительно, чем другая сторона. Может быть, за исключением татар. Оно и не удивительно. Жаждавшими отсоединения двигали большая, годами накопленная нелюбовь к Украине, страх и надежда на высокие зарплаты/пенсии. А среди желающих оставаться в Украине, подозреваю, существенная часть была мотивирована лишь опасением менять status quo. В результате восторги и ура налицо, и почти не видно сколь-либо массового протеста.