Венедиктов: Украина глазами российского политикума и истоки войны

Oct 08, 2014 20:51



На сайте ПОЛИТ.РУ уже давно работает такой проект «Публичные лекции».
Замечательный проект, там выступают крупные ученые, их очень интересно читать, и я неоднократно в своем журнале на такие лекции ссылался, прежде всего на лекцию Зализняка о генезисе русского языка и на лекцию Грациози о Голодоморе ( Read more... )

Венедиктов, война-Донбасс, Украина, истоки

Leave a comment

Что критиковать? bilbosj October 9 2014, 23:46:47 UTC
Так ведь материала маловато для критики. Что критиковать? Можно поспорить об оценке личности и взглядов Венедиктова. Вспомнить, что Путин впрямую назвал его врагом, что не совсем соответствует Вашей характеристике "сознательный слуга путинского режима, причем служащий и из личного интереса, и по внутреннему убеждению". Можно привести примеры, когда он или его журналисты, вопреки Вашему "никогда и ни при каких обстоятельствах", все же говорили нечто не полезное режиму. Но тут несложно придумать и контр-аргументы, которые невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть.

Оставим личность, сосредоточимся на сути. Что критиковать будем: взгляды Венедиктова или Ваши выводы из сказанного им? Вот он пишет о неспособности руководства и населения РФ осознать украинцев отдельным народом, о своеобразном понятии справедливости, о том, что Запад смотрит сквозь пальцы... Всё верно. Вы кратко резюмируете сказанное. Можно, конечно, критиковать эти взгляды, но ни он, ни тем более Вы не позиционируете себя как носители.

Дальше о притеснениях в сфере языка и образования. Тут обширное поле для дискуссии, хотя и совершенно не плодородное. Но снова, ни он, ни Вы не подписываетесь под этими утверждениями. Более того, на примере Татарстана он отмежевывается от сторонников мнения о притеснении.

Дальше про «объективные интересы». Он передал чье-то мнение, Вы его кратенько повторили. Что критиковать?

Об эпизоде с фотографиями я уже высказался.

> Т.е. социологию Венедиктов знал, а Путин был не в курсе? И его ближний круг тоже не догадывался, что на Донбассе большинство против отделения?

Вот тут можно возразить. Только это будет не критикой по существу, а придиркой. Из сказанного Венедиктовым не следует "Путин не знал". Следет, что знал, но сознательно пошел на этот риск.

Добавлю, Вы прекрасно видите легкость, с которой население РФ поддается манипуляциям. Что мешало Путину и его сообщникам ожждать, что тот же фокус пройдет в отношении населения Донбасса? Что большинство после несложной операции ЗА отделение. Кстати, интересно бы знать социологию по Донбассу по данным лета этого года или на сегодня. Только кто же ее там умудрится собрать, да еще и исключить фактор страха? Тут придется, как учил Фукуяма, смотреть не на то, что говорят, а на то, что делают.

Далее Венедиктов резонно отмечает: "Нам все время кажется, что во всякой проблеме все взоры в первую очередь на нас обращены и как-то с нами связаны." Мысль верная, хотя и не новая. Мне приходилось слышать, что США исказили результаты референдума в Шотландии назло России! :-) И снова не остается места для критики.

Reply

Re: Что критиковать? trim_c October 10 2014, 05:45:01 UTC
Почему же? социология есть. Вотне помню как насчет лета, а вот насчет сегодня - так конечно же есть - и у меня была.

Желающих объединения с Россией в Донецкой области на сегодня - 11,4%. Но при этом в Харьковской - 17,8%.
Это КМИС

НО вот отвкет на ворпрос "Вы лично хотели бы жить в России" на Донбассе ответили:36% да и 45% нет, это "РЕЙТИНГ"

И я верю именно Рейтингу а не КМИСУ- больно благостный результат. Кстати, как свидетельствуют те, кто опирается на впечатления а не на социологию - была вспышка позитива по отношению к "республикам" - но уже к августу она пошла на спад.

Есть и еще опросы - их нетрудно найти. В общем процент желающих отделиться примерно 35% и образуется как сумма - тех, кто хочет независимости плюс те, кто хочет в Россию.

Тех, кто желает вернуться в Украину больше примерно на10%. Хотел бы отметить - это очень похоже на мартовские результаты опросов, сейчас все вернулись на стартовые позиции

Reply

Re: Что критиковать? bilbosj October 10 2014, 06:53:38 UTC
"Желающих объединения с Россией в Донецкой области на сегодня - 11,4%". Это из интервью с Паниотто. Но самого исследования я на сайте КМИС не нашел. А тут очень важна формулировка вопроса. Одно дело, если спрашивали об отношении к объединению Украины с Россией, и совсем другое дело, если вопрос был о присоединении к России только Донбасса. И немаловажно, где спрашивали, на территории под контролем ополченцев или ВС Украины. К тому же я совсем не представляю, как в нынешних условиях социолог может рассчитывать на честный ответ на любой из тамошних территорий.

Мне тоже кажется, что результат "РЕЙТИНГА" ближе к правде. Но остаются те же вопросы по охвату, местной географии опроса, по учету фактора страха при ответе...

Reply

Re: Что критиковать? thomas_brute October 10 2014, 21:23:59 UTC
И в Крыму социология не показывала большинства за присоединение к России, но разве это чему-то помешало?

Reply

Re: Что критиковать? bilbosj October 10 2014, 21:52:00 UTC
В Крыму социология показывала примерно 50% за ОТсоединение от Украины. Если я правильно понимаю, эти 50% были в основном сосредоточены в городах и на побережье, т.е. там, где из-за скученности возникает эффект положительной обратной связи.

И еще один фактор, который сложней определить социологическими методами: сторонники отсоединения были настроены более решительно, чем другая сторона. Может быть, за исключением татар. Оно и не удивительно. Жаждавшими отсоединения двигали большая, годами накопленная нелюбовь к Украине, страх и надежда на высокие зарплаты/пенсии. А среди желающих оставаться в Украине, подозреваю, существенная часть была мотивирована лишь опасением менять status quo. В результате восторги и ура налицо, и почти не видно сколь-либо массового протеста.

Reply


Leave a comment

Up