Делимся опытом

Feb 02, 2019 19:30


Эль, здравствуйте. У меня есть интересный и странный баг в организме. Терапевту я об этом рассказывала, но мы либо разбирали каждую конкретную ситуацию, либо приходили к тому, что у меня были не очень хорошие родители. Сейчас я не в терапии, но баг не уходит ( Read more... )

делимся опытом

Leave a comment

anonymous February 3 2019, 06:24:36 UTC
Мне тоже кажется очень здоровским то, что вы это так ясно осознаете. Далеко не у всех так, процесс протекает бессознательно, что и уловить невозможно. А у вас есть ясность такая. Причем обратите внимание, вы неплохо отделяете этот голос, не сливаетесь с ним сильно, хоть это и не облегчает вам процесс, я хорошо по себе это знаю. Я научилась с этим справляться примерно так.
Голос: " Несколько сумок в руках и лифт вызван, никто обо мне не подумал." Ответ голосу:"Действительно, и правда никто не подумал! Надо же как интересно!" Голос: "Вот тот человек хочет специально навредить!" Ответ:"Да, этот человек делает это специально, люди могут делать что-то специально, конечно же, это он все умышленно!" и тд... В чем суть? Никакой борьбы с этим голосом, это провоцирует углубление процесса и вновь его появление. Представьте, что этот внутренний голос, скажем, бабка из соседнего подъезда! Прямо найдите подходящий образ, специально вызовите его, ждите что он будет говорить, проявите его по полной, тотально. И никаких споров, полемики, рационализации. Таким образом вы перестанете отождествляться с этим. Удачи!

Reply

anonymous February 3 2019, 08:07:55 UTC
Добавлю на всякий случай. Цель - не присоединиться к этой фигуре и солгаситься со всем на себе, а согласиться с ее посланиями:"Да, у тебя так! Ты имеешь такой вот взгляд на вещи" - принятие. А уже далее:"Но я вижу иначе..." Не уверена, что донесла свою мысль, но все же.

Reply

anonymous February 3 2019, 14:34:34 UTC
Как круто написано,спасибо!

Reply

anonymous February 3 2019, 08:16:22 UTC
Вы так классно все расписали!
А как таким же образом взаимодействовать с внутренним критиком? Вот еду я в метро и нехорошо мне, начинаю делать упражнения - что-то типо на заземление и укоренённость. А он мне тут же: ни фига тебе не поможет, слишком много хочешь, не заслуживаешь хорошего состояния. Я продолжаю дальше делать, не споря с ним, а он: если не перестанешь делать эти упражнения, то тебе ещё хуже будет. Тут я сдаюсь, потому что и правда, он силён. Но он опять победил. Как в таком случае выстроить с критиком отношения и правильно повести себя?

Reply

ekaterina_beads February 3 2019, 10:48:46 UTC
В идеале его не надо побеждать, с ним бы договориться. А для этого надо его узнать. Чего хочет, чего боится, какие аргументы считает разумными. Выслушать. ))

Reply

anonymous February 3 2019, 12:09:16 UTC
Спасибо!
Вы знаете, про критика у меня большой опыт. Я на этом можно сказать собаку сьела. Изучала вдоль и поперек и, кстати, терапевты попадаются в одну ловушку серьезную, по которой критика можно сто лет исследовать, поверьте, и только за этим в терапию ходить. Вот смотрите внизу написано: "Узнать, спросить чего боится критик!" Агась, часто такой подход предлагается как раз по типу созависимого паттерна и тут кренится корабль в сторону:"А давайте поисследуем чего боится критик и чего он хочет! А сколько ему лет? " Почему это ловушка? Потому что у критика неисчерпаемые аргументы! И чем больше таких вопросов, тем больше ответов и снижение собственной энергии. То есть вы как бы "работаете" на критика. Чтобы ты ни делал, чтобы там с собой не проводил какие техники все равно ориентир - он, критик. Когда фокус на мне, то есть, я разотождествляюсь ну как объяснить? Ну есть образ бабки на лавке и она там что-то вещает. Как я могу переубедить эту бабку? Никак! У нее маразм! Таким образом, здоровый контроль, власть я возвращаю в свои руки, я определяю хочет Вася меня обидеть или нет (условно), достойный я человек или нет, а не бабка, поселившаяся во мне! Я не спорю с этой фигурой, я даю ей место, не решаю "а кто же под ее маской? мама? папа? ой, мне нужна сепарация!", нет! Это собирательный образ (спасибо нашему милому социуму, способному оценивать и тд). И я даю ему место, повторюсь, уважение:"Да, у тебя так, такое восприятие, как интересноооо!" Как говорится, кланяемся и валим, делая по-своему. Тут мозг и обхитриваем таким образом, давая понять:"Я тебя не пугаюсь!" Я сильно удивилась, когда увидела, что к одному из вопросов кто-то написал:"А вот теперь можно и субличность поисследовать!" На кой? Если человек уже отделился? Усиливать свой собственный голос, поддерживать, а не напрягаться на "исследование субличности, поддерживая паттерн созависимости, потому что тогда вы как бы к критику приходите со словами:"Ой, а чего ты хочешь? А чего боишься? Ой маленький!" Прошу прощения, если категорично получилось и это так выглядит. Сложно объяснить. Я училась в Вене травматерапии с точки зрения мозга и его процессов все разложено было, я это пишу основываясь и на этом в том числе, хоть не уверена, что идею доношу доскональо (быстро пишу). Работа на исследование чтобы критик замолчал - не продуктивна! Равно как и поиск кто под этой фигурой и поиск ответов "почему" и "что ему нужно!"

Reply

anonymous February 3 2019, 12:42:56 UTC
Для меня совсем не резко, а именно то, что нужно. Спасибо вам, что расписываете. Соглашусь с вами, что принимаю, но не соглашаюсь - очень действенно, что нужно разотождествиться - еще больше согласна. Прям вот так тоже думаю. И пробую в текущей жизни. Но большое но - как?? это сделать. В итоге тогда в метро он меня же "победил" - я перестала делать упражнения и тихонечко сдалась под его натиском, какие-то более пассивные вещи, типо отвлечения или дыхания стала делать. Ну и чуть легче стало, а то критик на меня страха и тревоги нагнал. Поэтому, как??.. в теории понятно, а на практике он меня переигрывает. Что можно сделать - ресурсов подкопить, может просто практиковать и со временем и опытом получится? Или еще что-то можно сделать?

Reply

anonymous February 3 2019, 13:08:58 UTC
Ресурс - да, конечно, всегда здорово.
Обратите внимание:"Он меня переигрывает, он меня победил!" То есть как будто есть внутренняя позиция:"Я с тобой в борьбе и я тебя переиграю!" Предложу:"Я, порой, по-прежнему боюсь и чувствую страх и это нормально, это даже хорошо, ведь моя цель не избавиться от страха, а слышать его сигналы, пожалуй, иногда страх это крайне полезное дело!" - это точка согласия и более того, точка входа - интерес к тому, что внутри, то есть интерес к себе. Попробуйте заменить вот эту растерянность всякий раз на интерес:"О, как интересно, что-то прорвалось, я чувствую..." Как бы это ни звучало сейчас! Конечно, это наращивается при опыте, приходит больше ресурса. Более того, таким образом вы выстраиваете сами с собой партнерские отношения, уважительные. Тогда послание к страху с "ты меня...побеждаешь, переигрываешь(не важно)" меняется на принятие. Тут еще момент важный интегрировать то, что до страха происходит. Испуг! Испуг как реакция блокирует дальнейшие действия, вы замираете и...сливаетесь с ним, вы уже захвачены этим, тогда не остается шанса, вот этой милисекунды уловить первичную (!) реакцию (испуг), чтобы дальше осознать страх и далее рахотождествиться (то, что написано выше). Включение реакции испуга значительно расширит палитру ваших действий.

Reply

ekaterina_beads February 3 2019, 13:38:18 UTC
А я согласна что критик не замолчит и цель не в том чтоб его убедить. Контроль должен быть в моих руках а не в его именно потому что он маленький. Ну как маленького ребенка не спрашивают хочет ли он делать прививку, но желательно уметь с ним обращаться чтоб прививка обошлась без покусанного врача и недельной истерики. Т.е. я слушаю этот поток сознания, иногда там бывают важные вещи на которые я реагирую, но в остальном достаточно послушать и на этом всё заканчивается.

Reply

hey_johny_jay February 3 2019, 23:28:00 UTC
Работа на исследование чтобы критик замолчал - не продуктивна! Равно как и поиск кто под этой фигурой и поиск ответов "почему" и "что ему нужно!"
Мне вот тоже кажется, что это как критиковать систему, находясь внутри самой системы - невозможно: она сильнее уже тем фактом, что я внутри нее и всё, что я буду использовать против неё, находясь внутри неё и её же составляющим, будет против меня всегда.
Я заметил, что расширение своего кругозора, изучение каких-то новых подходов и взглядов на жизнь и внедрение их в себя очень помогает. Я как бы выхожу из той системы, где варился столько лет и где как раз и живет мой критик, и могу посмотреть со стороны на то, что я делаю/чувствую/думаю откуда-то с другой точки зрения, более лучшей, безопасной. И могу уже с этих новых освоенных позиций своего критика "покритиковать", уличить. И хотя он, конечно, глубоко засел и иногда возвращает свои властные надо мной позиции, когда я не вижу его и просто слепо страдаю, но уже то, что у меня есть другая позиция, откуда я могу его наблюдать, делает эти бесконечно повторяющиеся сценарии уже не такими беспросветно безвариантными и трагично безвыходными. Конечно, это ещё не "долгожданная свобода", но хоть какой-то свет в кромешной тьме и надежда.

Reply

mascarpon February 4 2019, 10:09:03 UTC
Это собирательный образ (спасибо нашему милому социуму, способному оценивать и тд).

хорошо вы написали, спасибо большое! в какой-то степени полегчало. почему-то никогда не думала в эту сторону, что критику может хотеться просто критиковать, а не чтобы что-то, без всяких причинно-следственных разумных связей.
одного критика удалось поймать за ухо и идентифицировать, оказался отцовской фигурой, а второй такой размытый, не понятно, что ему нужно, то есть как раз понятно, ему нужно клевать мозг, он им питается. я его честно пыталась изучать и разглядывать, но он не изучался, ничего знакомого подтянуть не удалось. да и разглядывать там по ходу нечего, видимо и правда собирательный.
и как с ним нужно? объявить выжившим из ума? иногда вытирать платочком слюни?
я согласна, что похоже на созависимость и абьюз и у критика всегда будет аргумент, хотя логики и не будет

Reply

anonymous February 4 2019, 11:32:13 UTC
Я очень рада,что пригодилось.
Да,именно,абьз внутри себя,то есть отношения с критиком по этому паттерну.

Reply

anonymous February 4 2019, 12:17:28 UTC
Тут в чем загвоздка. Вы обнаружили фигуру отца-ок. Далее этот процесс приходит под личиной ещё кого-то,вы ищете кто. Найдёте - ок. Далее...и так по кругу! И все потому что ищется причинно-следственная связь,но ведь голос Васи,Пети куда-то ложится на благодатную почву внутри? И всегда в таком случае будут эти Васи и Пети внутрь просачиваться. Это я кратко совсем. То есть есть внутри поле для этого,есть зацепка. Замок и ключик тогда подходят друг к другу. И в терапии часто (не говорю всегда) это ошибка изгонять и изгонять эти фигуры. Клиент несет и несет материал. А терапевт присоединился к критику и шарашит исследование. Смотрит не туда. И дебри,дебри впереди...

Reply

mascarpon February 4 2019, 16:52:43 UTC
Далее этот процесс приходит под личиной ещё кого-то,вы ищете кто. Найдёте - ок. Далее...и так по кругу!

по ходу, эта песня может длиться вечно.
правильно ли я вас поняла, что оптимальной стратегией будет обеспечить безопасность\ресурсность\что-то еще тому, кого критикуют? без детального исследования личности, интересов и задачи критика.
критик ,значит, это не та субличность, которую нужно интегрировать?
спасибо еще раз!

Reply

anonymous February 4 2019, 05:54:59 UTC
Т. С. Я с ним сегодня поругалась и сказала, что если у него есть, что мне озвучить насчет того, зачем он меня жрет, я выслушаю. Так как невозможно уже с этим "вот эта тебя ненавидит, вот эта презрительно на тебя посмотрела, вот этот в автобусе специально плечом задел, вот эти про себя думают, что ты лузер". Пока молчит.
И знаете, на терапии это всплывает периодически, я про это читаю у психологов, у меня в закладках замечательный текст Сигитовой на эту тему. Но, похоже, эта проблема не решается ни за раз, ни за месяц, ни за год.

Reply

transurfer February 4 2019, 17:21:37 UTC
Какой хороший подход! :)

Reply


Leave a comment

Up