Читала вашу историю с 2011 года, впервые узнала, что, оказывается, у вашей матери была достаточно яркая профессиональная жизнь, раз поездка в США на научную конференцию не была для нее экстраординарным событием. Многое стало видеться по-другому, в том смысле, что прессинг, оказывается, был больше, чем я могла представить раньше, и безразличие к вашей судьбе - еще больнее. Раньше мне казалось, что родители не могли знать и видеть, как вам живется в США... История заиграла новыми гранями боли. Я сама сейчас переживаю возобновление отношений с сестрой, которая сбежала от родителей, выйдя замуж за итальянца. Мать постаралась рассорить нас намертво - ей клеветала о моем участии в семейном бизнесе, а мне и всем окружающим пела песни о том, как прекрасно сестре живется в Европе. Как было на самом деле - потихоньку раскрывается только сейчас. У каждой из нас был свой ад, и только мама была довольна жизнью.
Она в работе спасалась от семейной жизни. На работе она была царица, самый уважаемый врач в городе, на нее снизу вверх смотрели, а дома от нее постылый муж требовал каждый день свежей еды, приготовленной с нуля, уборки, стирки, никуда не пускал, домой тоже никого приводить не разрешал. И ребенок еще ненужный под ногами болтался, болел все время.
Очень радует слышать, что вы с сестрой налаживаете отношения, не смотря на все препятствия, которые вам выставили. Мне в этом видится триумф над травмой.
О, да, так и есть, спасибо. Сестра не решилась на терапию, у нее диагностировано тревожное расстройство, пожизненно принимает антидепрессанты, поселила родителей у себя в доме, но глядя на мой пример, также начала выходить из эмоциональной зависимости от матери. Собралась на психотерапевтическую группу, озвучила запрос: очень переживает за здоровье и благополучие родителей (те здоровы как лошади, в 70 лет в доме лекарств вообще не водится).
Все-таки не укладывается в голове, как люди с интеллектом и возможности не могут наскрести ресурса на ребенка, не тянет их заботиться и взращивать, вы же явно талантливым ребенком были. В голове рисовалась картина нищеты и лишений. У моего мужа с матерью похожая ситуация была, тоже медик и на работе - королева. Только муж, которого она "подобрала, отмыла", денег не давал, избивал пьяный, потому что понимал, что с начальством на работе отношения у нее не только платонические и дефицитные товары в доме не просто так появлялись. А он у нее как водитель был - она ему костюм купила и шляпу, машину, на работу ее возил. Моего мужа ненавидела и издевалась, младшего сына жалела и баловала. Так мой муж в детстве был круглый отличник и очень любил маму, я с ним когда познакомилась, все время повторяла "почему не я была твоей мамой". Так и не поняла я этого ледяного холода по отношению к ребенку.
Я так и не смогла найти внятный ответ на вопрос, как можно ничего не чувствовать к своему ребенку. Притом, что к первой дочери у нее какие-то чувства были, она была очень вовлечена в ее жизнь, помогала ей материально и терпела все ее закидоны. Еще она терпеливо выхаживала бездомных и больных животных. То есть, совсем эмоционально отшибленной она не была, у нее и после меня было достаточно тепла, чтобы это для кого-то делать. Но только не для меня.
У моего папаши в семье было трое детей, он средний. С первыми двумя мать была холодной. Она сирота, воспитывалась у жесткой тетки, любить типа не умела. Била детей, муж ее тоже бил. Потом родила третьего и ей крышечку сорвало - любимый сыночка, ему лучший кусок, он свет в окошке и смысл жизни. И это на глазах первых двух детей, к которым отношение не поменялось. Не успели они школу закончить, она их из дома гнать начала - идите, живите отдельно, освободите место для сыночки. И ничего, ни в одном глазу, ни осознания, ни сожаления до конца жизни.
Ох, как это все больно... Моя мать тоже с другими людьми была другой, вся ненависть и желчь доставались именно мне. Сестре - тоже хорошего мало, злобные сплетни и жалобы, но не потоки агрессии, как со мной. Мой муж, чтобы сбежать из дома в 15 лет поступил в суворовское училище, благодаря своим способностям. Когдя я с ним познакомилась, ему было 45 лет и полный набор проблем нетерапированного травматика: запои, неудачные браки, но соображал он очень хорошо, все время анализировал, почему всю жизнь ходит по одним и тем же граблям. И все так же пытался заслужить любовь мамы, нянчился с ней, только во время запоев был агрессивен, а потом страшно стыдился этого. Пошел к моему психотерапевту, мама начала такие интриги устраивать, увидев, что сын ускальзывает от влияния, как в фильме ужасов. Терапевт послушал и сказал: "хочешь жить - маму нахуй". Терапевт врач, очень интеллигентный человек, это он для лучшего понимания такими словами воспользовался. Сработало. Очень долго проговаривал обиды на маму со мной, потом отпустило. Вычеркнул их с
( ... )
Спасибо, на самом деле он действительно тяжело выдерживает удары по эго, но в отличие от других мужчин все-таки выдерживает, в этом он действительно уникален. И еще в этих отношениях я поняла, как много могут дать друг другу в отношениях два травматика, если есть терапия и режим взаимной поддержки. Мне в этом тоже ваш журнал очень помог - я с самого начала была внимательна, помнила историю вашего замужества: сначала ощущение близости и взаимопонимания, потом ад. Долго тестировала себя - могу ли я вообще быть в отношениях с мужчиной. До сих пор внутренне считаю, что мы друзья, а романтические отношения - токсичное болото.
Вчера поговорила в комментариях на эту тему, и ночью приснился сон, как будто я сплю в одной постели с отцом, и тот как бы во сне трогает меня за интимные части тела (а он на самом деле всегда как бы невзначай трогал "с мамкой перепутал"), а я бегаю по квартире, убегаю, рисую на теле зоны, куда нельзя прикасаться, что-то ему объясняю. К сожалению, мозг все еще хранит в себе эту гадость и чувство опасности, здорово отравляет жизнь.
Вспомнила в связи с этим, как мне терапевт сказал когда-то, что мальчики в подростковом возрасте, когда начинает вырабатываться тестостерон, обязательно должны обучаться контролировать свою агрессию. Я очень сильно учла это в воспитании сыновей - не просто рассказывала, как нельзя поступать, мы с мужем приучали их к дисциплине и спорту. Также по совету психотерапевта - творчество и совместная деятельность с родителями. Старшему скоро 18, среднему - 13, я вижу, как много в них агрессии и силы, которая не идет на вред другим людям только благодаря воспитанию.
Получается, что это не фантазия травмированных
( ... )
Если у мужчины есть работа, он не сидит в тюрьме или не сидит в инвалидном кресле после избиения, это показывает, что он очень хорошо может контролировать свою агрессию. Но только с теми, от кого прилетят последствия - с начальством, с правоохранительными органами, с мужиками сильнее и влиятельнее их. Не контролируют там, где не боятся последствий - с женщинами и детьми. Так что это не столько вопрос самоконтроля, сколько вопрос мужской гендерной социализации, в которой субъектами считаются только мужчины, а все остальные - это объекты, которые существуют для удовлетворения мужских потребностей в одностороннем порядке. Другими словами, они не только знают, что от женщин и детей обратки не будет, но и не считают их за людей, не испытывают к ним уважения или эмпатии. Это системная проблема.
И она очень ярко выражается в межполовых отношениях. Поэтому и важно сначала убедиться, что мужчина может быть хорошим другом, то есть, уважать, ценить и чувствовать эмпатию, видеть равным партнером, а не воспринимать исключительно как предмет
( ... )
Под угрозой насилия контролировать агрессию - это и животное может. Мужчины, которые сидят в тюрьме за насильственные преступления под угрозой побоев охраны тоже неплохо контролируют свою агрессию. Я имею в виду не умение сдерживать гнев, а осознание своей силы и сознательное использование ее во благо партнера, детей, общества. Сложно объяснить, я таких мужчин всего двоих знаю - терапевт и муж. По поводу того, что мужчины в семьях считают женщин и детей объектами - согласна с вами, я только недавно до этого додумалась. Еще недавно меня от ужаса подкидывало: как отец так мог? как бывший муж так мог? как первый терапевт так мог - завести любовницу-студентку, взять ее в терапию, сделать своей ассистенткой, выболтать ей мою историю и опозорить жену на весь город? Потом поняла: они ведь вообще в женщинах и детях не видят личность, просто слепая зона. Хочу - тяну ручки и беру. Смог взять - молодец, не смог - тяну ручки куда-нибудь еще.
осознание своей силы и сознательное использование ее во благо партнера, детей, общества Я думаю, это ооооочень продвинутая версия мужественности. У нас тут ходит термин "божественная маскулинность" (в противовес "токсичной маскулинности") и описывают ее примерно также - применение своей силы для заботы и защиты своей семьи и своего сообщества, для менторства. До ее массового распространения мы не доживем (
Пока что мы добрались до стадии "женщины отказываются терпеть объективацию, насилие и заниматься обслуживанием, они принимают решение не иметь дело с мужчинами вообще, строить жизнь без них". На этой стадии мужчины сильно агрятся, потому что сломалось то, что работало веками: достаточно быть мужского пола, и тебе в какой-то момент будет гарантирована женщина и дети, независимо от твоих личных качеств. У нас тут вой на болотах стоит об "одиночестве молодых мужчин", которые остались в рамках этой тенденции без женщин, а друзей заводить и строить для себя круги социальной поддержки они не умеют. Эти вопросы для них раньше решали женщины
( ... )
О, спасибо, для меня это новая и интересная информация. В Украине нам пока до "женщины отказываются терпеть" еще расти и расти. Мне казалось, что после отказа терпеть наступает хорошая человеческая жизнь, а оно, оказывается, вон чего ждать надо. Мне казалось, я просто люблю детей (а родила троих мальчиков) и хочу растить их нормальными людьми, а нормальность в моем представлении - это продвинутая версия мужественности, которая в обществе очень даже редкость. Логично, все сходится. Еще раз спасибо за информацию - дело о лишении родительских прав бывшего мужа я скорее всего проиграю, но бороться буду до последнего. Теперь я лучше понимаю чиновников, которые смотрят на меня "как посмела".
Мне думается, мальчиков тоже надо готовить жить в мире, где их далеко не все собраться по мужскому полу поймут. Мужская идентичность в плане маскулинности не самодостаточна, она очень зависима от мнения других мужчин - другие мужчины решают, насколько ты настоящий мужик. Не сам мужик решает, а другие мужики его оценивают и выдают ему знак качества на лоб (или наоборот), и заодно зорко следят, чтобы ты не выбивался из строя. Когда выбиваешься, тебя попытаются или сломать, или прогнуть. Поэтому очень многие все делают с оглядкой на посонов, с желанием продолжать заслуживать их уважуху. Все писькомерки - тоже оттуда.
Мужчина с "маскулинностью будущего" будет из этого строя выпадать, поэтому должен быть готов быть самодостаточным в своей идентичности, иметь крепкие границы, а также уметь находить похожих мужчин и дружить с ними, формируя свой социальный круг. И еще ему важно понимать, что это системная проблема, а не частная, и уметь видеть классическую МГС насквозь.
Читала вашу историю с 2011 года, впервые узнала, что, оказывается, у вашей матери была достаточно яркая профессиональная жизнь, раз поездка в США на научную конференцию не была для нее экстраординарным событием. Многое стало видеться по-другому, в том смысле, что прессинг, оказывается, был больше, чем я могла представить раньше, и безразличие к вашей судьбе - еще больнее. Раньше мне казалось, что родители не могли знать и видеть, как вам живется в США... История заиграла новыми гранями боли. Я сама сейчас переживаю возобновление отношений с сестрой, которая сбежала от родителей, выйдя замуж за итальянца. Мать постаралась рассорить нас намертво - ей клеветала о моем участии в семейном бизнесе, а мне и всем окружающим пела песни о том, как прекрасно сестре живется в Европе. Как было на самом деле - потихоньку раскрывается только сейчас. У каждой из нас был свой ад, и только мама была довольна жизнью.
Reply
Она в работе спасалась от семейной жизни. На работе она была царица, самый уважаемый врач в городе, на нее снизу вверх смотрели, а дома от нее постылый муж требовал каждый день свежей еды, приготовленной с нуля, уборки, стирки, никуда не пускал, домой тоже никого приводить не разрешал. И ребенок еще ненужный под ногами болтался, болел все время.
Очень радует слышать, что вы с сестрой налаживаете отношения, не смотря на все препятствия, которые вам выставили. Мне в этом видится триумф над травмой.
Reply
О, да, так и есть, спасибо. Сестра не решилась на терапию, у нее диагностировано тревожное расстройство, пожизненно принимает антидепрессанты, поселила родителей у себя в доме, но глядя на мой пример, также начала выходить из эмоциональной зависимости от матери. Собралась на психотерапевтическую группу, озвучила запрос: очень переживает за здоровье и благополучие родителей (те здоровы как лошади, в 70 лет в доме лекарств вообще не водится).
Reply
Нелюбимые дети вот так всю жизнь так пытаются эту любовь заслужить (
Reply
Все-таки не укладывается в голове, как люди с интеллектом и возможности не могут наскрести ресурса на ребенка, не тянет их заботиться и взращивать, вы же явно талантливым ребенком были. В голове рисовалась картина нищеты и лишений. У моего мужа с матерью похожая ситуация была, тоже медик и на работе - королева. Только муж, которого она "подобрала, отмыла", денег не давал, избивал пьяный, потому что понимал, что с начальством на работе отношения у нее не только платонические и дефицитные товары в доме не просто так появлялись. А он у нее как водитель был - она ему костюм купила и шляпу, машину, на работу ее возил. Моего мужа ненавидела и издевалась, младшего сына жалела и баловала. Так мой муж в детстве был круглый отличник и очень любил маму, я с ним когда познакомилась, все время повторяла "почему не я была твоей мамой". Так и не поняла я этого ледяного холода по отношению к ребенку.
Reply
Как ваш муж с этим справился?
Я так и не смогла найти внятный ответ на вопрос, как можно ничего не чувствовать к своему ребенку. Притом, что к первой дочери у нее какие-то чувства были, она была очень вовлечена в ее жизнь, помогала ей материально и терпела все ее закидоны. Еще она терпеливо выхаживала бездомных и больных животных. То есть, совсем эмоционально отшибленной она не была, у нее и после меня было достаточно тепла, чтобы это для кого-то делать. Но только не для меня.
У моего папаши в семье было трое детей, он средний. С первыми двумя мать была холодной. Она сирота, воспитывалась у жесткой тетки, любить типа не умела. Била детей, муж ее тоже бил. Потом родила третьего и ей крышечку сорвало - любимый сыночка, ему лучший кусок, он свет в окошке и смысл жизни. И это на глазах первых двух детей, к которым отношение не поменялось. Не успели они школу закончить, она их из дома гнать начала - идите, живите отдельно, освободите место для сыночки. И ничего, ни в одном глазу, ни осознания, ни сожаления до конца жизни.
Reply
Ох, как это все больно... Моя мать тоже с другими людьми была другой, вся ненависть и желчь доставались именно мне. Сестре - тоже хорошего мало, злобные сплетни и жалобы, но не потоки агрессии, как со мной. Мой муж, чтобы сбежать из дома в 15 лет поступил в суворовское училище, благодаря своим способностям. Когдя я с ним познакомилась, ему было 45 лет и полный набор проблем нетерапированного травматика: запои, неудачные браки, но соображал он очень хорошо, все время анализировал, почему всю жизнь ходит по одним и тем же граблям. И все так же пытался заслужить любовь мамы, нянчился с ней, только во время запоев был агрессивен, а потом страшно стыдился этого. Пошел к моему психотерапевту, мама начала такие интриги устраивать, увидев, что сын ускальзывает от влияния, как в фильме ужасов. Терапевт послушал и сказал: "хочешь жить - маму нахуй". Терапевт врач, очень интеллигентный человек, это он для лучшего понимания такими словами воспользовался. Сработало. Очень долго проговаривал обиды на маму со мной, потом отпустило. Вычеркнул их с ( ... )
Reply
Ваш муж молодец. Мужчины на терапию ходят редко, это ж такой удар по эго, а он решился и проработал тему.
Вы оба молодцы. Не смотря на полученные травмы, смогли хорошие отношения построить.
Reply
Спасибо, на самом деле он действительно тяжело выдерживает удары по эго, но в отличие от других мужчин все-таки выдерживает, в этом он действительно уникален. И еще в этих отношениях я поняла, как много могут дать друг другу в отношениях два травматика, если есть терапия и режим взаимной поддержки. Мне в этом тоже ваш журнал очень помог - я с самого начала была внимательна, помнила историю вашего замужества: сначала ощущение близости и взаимопонимания, потом ад. Долго тестировала себя - могу ли я вообще быть в отношениях с мужчиной. До сих пор внутренне считаю, что мы друзья, а романтические отношения - токсичное болото.
Reply
Тоже самое думаю про романтические отношения. Люди в них должны быть друг другу прежде всего хорошими друзьями, а потом уже все остальное.
Reply
Вчера поговорила в комментариях на эту тему, и ночью приснился сон, как будто я сплю в одной постели с отцом, и тот как бы во сне трогает меня за интимные части тела (а он на самом деле всегда как бы невзначай трогал "с мамкой перепутал"), а я бегаю по квартире, убегаю, рисую на теле зоны, куда нельзя прикасаться, что-то ему объясняю. К сожалению, мозг все еще хранит в себе эту гадость и чувство опасности, здорово отравляет жизнь.
Вспомнила в связи с этим, как мне терапевт сказал когда-то, что мальчики в подростковом возрасте, когда начинает вырабатываться тестостерон, обязательно должны обучаться контролировать свою агрессию. Я очень сильно учла это в воспитании сыновей - не просто рассказывала, как нельзя поступать, мы с мужем приучали их к дисциплине и спорту. Также по совету психотерапевта - творчество и совместная деятельность с родителями. Старшему скоро 18, среднему - 13, я вижу, как много в них агрессии и силы, которая не идет на вред другим людям только благодаря воспитанию.
Получается, что это не фантазия травмированных ( ... )
Reply
Если у мужчины есть работа, он не сидит в тюрьме или не сидит в инвалидном кресле после избиения, это показывает, что он очень хорошо может контролировать свою агрессию. Но только с теми, от кого прилетят последствия - с начальством, с правоохранительными органами, с мужиками сильнее и влиятельнее их. Не контролируют там, где не боятся последствий - с женщинами и детьми. Так что это не столько вопрос самоконтроля, сколько вопрос мужской гендерной социализации, в которой субъектами считаются только мужчины, а все остальные - это объекты, которые существуют для удовлетворения мужских потребностей в одностороннем порядке. Другими словами, они не только знают, что от женщин и детей обратки не будет, но и не считают их за людей, не испытывают к ним уважения или эмпатии. Это системная проблема.
И она очень ярко выражается в межполовых отношениях. Поэтому и важно сначала убедиться, что мужчина может быть хорошим другом, то есть, уважать, ценить и чувствовать эмпатию, видеть равным партнером, а не воспринимать исключительно как предмет ( ... )
Reply
Под угрозой насилия контролировать агрессию - это и животное может. Мужчины, которые сидят в тюрьме за насильственные преступления под угрозой побоев охраны тоже неплохо контролируют свою агрессию. Я имею в виду не умение сдерживать гнев, а осознание своей силы и сознательное использование ее во благо партнера, детей, общества. Сложно объяснить, я таких мужчин всего двоих знаю - терапевт и муж. По поводу того, что мужчины в семьях считают женщин и детей объектами - согласна с вами, я только недавно до этого додумалась. Еще недавно меня от ужаса подкидывало: как отец так мог? как бывший муж так мог? как первый терапевт так мог - завести любовницу-студентку, взять ее в терапию, сделать своей ассистенткой, выболтать ей мою историю и опозорить жену на весь город? Потом поняла: они ведь вообще в женщинах и детях не видят личность, просто слепая зона. Хочу - тяну ручки и беру. Смог взять - молодец, не смог - тяну ручки куда-нибудь еще.
Reply
осознание своей силы и сознательное использование ее во благо партнера, детей, общества
Я думаю, это ооооочень продвинутая версия мужественности. У нас тут ходит термин "божественная маскулинность" (в противовес "токсичной маскулинности") и описывают ее примерно также - применение своей силы для заботы и защиты своей семьи и своего сообщества, для менторства. До ее массового распространения мы не доживем (
Пока что мы добрались до стадии "женщины отказываются терпеть объективацию, насилие и заниматься обслуживанием, они принимают решение не иметь дело с мужчинами вообще, строить жизнь без них". На этой стадии мужчины сильно агрятся, потому что сломалось то, что работало веками: достаточно быть мужского пола, и тебе в какой-то момент будет гарантирована женщина и дети, независимо от твоих личных качеств. У нас тут вой на болотах стоит об "одиночестве молодых мужчин", которые остались в рамках этой тенденции без женщин, а друзей заводить и строить для себя круги социальной поддержки они не умеют. Эти вопросы для них раньше решали женщины ( ... )
Reply
О, спасибо, для меня это новая и интересная информация. В Украине нам пока до "женщины отказываются терпеть" еще расти и расти. Мне казалось, что после отказа терпеть наступает хорошая человеческая жизнь, а оно, оказывается, вон чего ждать надо. Мне казалось, я просто люблю детей (а родила троих мальчиков) и хочу растить их нормальными людьми, а нормальность в моем представлении - это продвинутая версия мужественности, которая в обществе очень даже редкость. Логично, все сходится. Еще раз спасибо за информацию - дело о лишении родительских прав бывшего мужа я скорее всего проиграю, но бороться буду до последнего. Теперь я лучше понимаю чиновников, которые смотрят на меня "как посмела".
Reply
Мне думается, мальчиков тоже надо готовить жить в мире, где их далеко не все собраться по мужскому полу поймут. Мужская идентичность в плане маскулинности не самодостаточна, она очень зависима от мнения других мужчин - другие мужчины решают, насколько ты настоящий мужик. Не сам мужик решает, а другие мужики его оценивают и выдают ему знак качества на лоб (или наоборот), и заодно зорко следят, чтобы ты не выбивался из строя. Когда выбиваешься, тебя попытаются или сломать, или прогнуть. Поэтому очень многие все делают с оглядкой на посонов, с желанием продолжать заслуживать их уважуху. Все писькомерки - тоже оттуда.
Мужчина с "маскулинностью будущего" будет из этого строя выпадать, поэтому должен быть готов быть самодостаточным в своей идентичности, иметь крепкие границы, а также уметь находить похожих мужчин и дружить с ними, формируя свой социальный круг. И еще ему важно понимать, что это системная проблема, а не частная, и уметь видеть классическую МГС насквозь.
Reply
Leave a comment