Тема интересная, спасибо что пишите. У Мате знакома с книгой " Когда тело говорит НЕТ". Эту книгу еще не читала, спасибо, что пишите о ней.
Мне собственно не чем вам помочь, могу лишь сказать, вы подняли одну из важных тем.У меня есть опыт работы с травмой, но как при этом закрылся или нет СДВ не могу сказать, так как точного диагноза не было. Сейчас у меня предменопаузальный период и отголоски детства всплывают при падении гормонов это пустота как туман в голове, трудности с фокусированием внимания, сбои сердечного ритма брадикардия, боли ЖКТ, головные и метеочувствительные боли, неуклюжесть, сложности с начинаниями нового.Все как когда-то уже было.Может конечно это и не оно. СДВГ знаю больше у детей и то специалистов мало, кто мог бы отличить СДВГ( хотя он есть с гиперактивностью и без) от травмы или от халатности учителей в школе, потому как я уже написала мало кто понимает и может рассматривать все симптомы в совокупности по крайней мере у нас здесь. Так у меня с сыном сейчас происходит, в этом есть сложность и я тоже пока не знаю как подступиться к проблеме и проблема ли это.Разные нейропсихологи выдают разные результаты от ничего страшного, до капец что это у вас?Пугают не понятными формулировками, без четких планов действий и помощи. При чем неврологи и нейропсихологи это же разное, но нейропсихологи выдвигают и заявляют себя как гуру.Невролог участковый отправила на ЭЭГ потому что я настояла, но ни чего не выявили, а так показаний особо она не увидела, сказала что возможно перекос на правую сторону, ему тогда было 7лет и он предпочитал самокат и правая сторона толчковая, что неворолога не удивило и он предложил поменять ноги и только. Нейропсихолог месяцем позже поставила диагноз-СДВГ и что кататься на велике не будет, и на коньках, и время будет путать, и чего только не наговорила. Я рыдала.Пошли к другой нейропсихологине, та глаза округлила, снова сына проверила, диагноз отменила. Дальше прошло 3 года.Плавал, массаж, телеска. Что наблюдаю сейчас интеллект не поврежден, катается и на велике и по катам ходит, во времени и пространстве ориентируется. Имеется сложность с математикой и русским языком.Нет внимания, память подводит, нет плана действий и ему нужно оооочень много сил для того чтобы начать, еще больше чтобы переключить деятельность. Как сдаст ВПР даже и не знаю( Появилась тахикардия, при психоэмоцтональных( умственных, информационных) перегрузках пульс сбивается и бывают головные боли. Были у кардиолога, выписал калиевую диету. Психиатр отклонений не выявил. Невролог на мед.осмотре опять написала здоров. Но я вижу что у него тоже самое, что было и у меня в таком же возрасте-у меня: аритмия, головные и желудочные боли.Диагноз так не был мне поставлен, так как в далеком 1984 никто не мог расшифровать ЭЭГ сделанную мне.Лечение невролог назначила со слов матери мыть голову мятной водой, что она и делала на протяжении года.И когда боли перестали, аритмия прошла где-то к 13 годам, пришли месячные, мама перестала мыть меня в травах. В то время я была маша- растеряша и девочка, витающая в облаках, с переломаными руками и пальцами на руках.Мама говорила, что меня только за смертью можно посылать, я быстро отвлекалась.Боялась темноты, подъездов. Училась в целом неплохо, но вот многие другие вещи давались тяжело, музыка например, шитье, вязание, иностранные языки, физика, химия. Я начала все это осваивать после школы. Поэтому, не скажу даже кто в нашей стране вообще может помочь с этим. Пишут в книгах и на сайтах хорошо, но вот на самом деле помочь. Вот статья о глицине и СДВГ, как влияет и группы экспериментальные https://biotiki.org/pdf-stati/28-ekkert-sdvg.pdf Моя тер по образованию детский психиатр-гештальтерапевт, только улыбается, когда я начинаю эту тему с установкой диагноза, она считает что в моем случае больше нужна терапия, чем медикаменты.И я хочу спрятаться за диагнозом.В чем-то она права. Хотя глицин рекомендовала пропить курсом как в статье написано.
Простите что так много написала, я еще послушаю, что другие участники говорят.
В принципе и слово доброе помогает, поэтому почему бы и нет. Я уже писала, что в детстве без таблеток просто мытье по субботам головы и полоскание в воде с заваренной перечной мятой, тоже имело свой эффект. Или вы считаете, что лечение должно быть особенным? Мы ведь ничего особенного не делаем чтобы заболеть, так почему должны особенно стараться чтобы выздороветь?
Я ведь не из чувства юмора спросила. Мне рекомендовали и я пропивала дважды курсом. И ни-ка-ких положительных результатов не заметила(. Потом читала, что глицин - это вроде плацебо, его врачи прописывают, когда не знают, что делать. А СГДВ - это не легкое волнение, а выраженные проблемы с нервной системой. Поэтому мне и удивительно, что есть положительные отзывы на этот препарат
А я вам не из чувства юмора отвечала, а как есть.Симптомы у меня в детстве были, диагноз ни кто не вывел, голова болела так, что плакала мне было 10 лет, была зафиксированная аритмия. Пишу как было. Если вам с родни подорожнику глицин, значит так и есть для вас, не останавливайтесь ищите свое лекарство. Я не доктор, я пациент.
Насчет "спрятаться за диагнозом". Моя пт, аж целый травма-терапевт (сарказм), буквально на прошлой встрече выдала аналогичное. Хоть к Рихарду за снеговой лопатой беги. Подозреваю, что это либо модная в пт-кругах книжка, либо их кто-то покусал, инфицированный этой идеей, на каких-то курсах.
Потому что не бьется весь ранее пройденный вместе с этим терапевтом путь с этимивот словами. Казалось бы кто лучше пт видит и отвагу, и желание построить себе лучшую жизнь!..
Зря они так цитируют, не разобравшись.
swan_the_snow, сочувствую, что Вам пришлось столкнуться с такой глупостью и бестактностью от значимого человека
Не-не вы не так поняли, это не глупость вовсе для меня. И я не считаю, что пт.ошибается, хотя приятно что вы мне написали.
На счет травматерапевта, у меня вторая пт. была травматерапевт и говорила тоже самое)) Дело в том, что диагноз это решение конфликта, то что позволило выжить и осталось как напоминание.
У меня к примеру хронический холицестит, пью лекарства добрую половину жизни, и ни кто меня еще таблетками не вылечил от такого. А вот бородавки были на руках как у лягушки их хирург прижигал азотом, я думала помру как все болело, я столько витаминов выпила, не могла вывести, они разростались все больше и больше.Потом целительницу встретила, два сеанс и они сами собой сошли, вот это я понимаю. Я очень ценю своих пт.за их веру в жизнь, в здоровье.
Про спрятаться, по статистике недавно где-то читала, матери детей инвалидов часто не хотят возвращаться к нормальной жизни, и даже наносят вред ребенку лишь бы диагноз не сняли. Другое что знаю,когда дают группу медицинскую, действует тот же эффект и человек не выздоравливает, знаете как в анекдоте когда больной просит санитара увезти его в палату, а санитар ему отвечает, что доктор сказал в морг, значит в морг.Это мое мнение.
Нуштош, снова я со своей колокольни промахнулся)) Извините, пожалуйста, что коммент не в тему.
Насчет матерей детей-инвалидов тоже что-то читал или слышал. Согласен, такие "прятки" имеют место.
Для меня же диагноз - это верификация моих особенностей (их вижу не только я, ого, проблема имеет место и это не мои выдумки) и указание пути, где можно искать пути/способы адаптации и единомышленников.
Сворачиваю свои речи, но продолжаю поддерживать Вас на Вашем пути.
Для меня же диагноз - это верификация моих особенностей (их вижу не только я, ого, проблема имеет место и это не мои выдумки) и указание пути, где можно искать пути/способы адаптации и единомышленников.
Понимаю, отношусь с уважением к вашей позиции, постановка правильного диагноза важна, так как признание того как есть это важный момент на пути к исцелению.
Не могу свой опыт отмести и он мне показывает что огромная разница между тем как я описала симптом, тем как это услышал, прочитал по анализам доктор, тем какой диагноз вынес доктор и тем как я обойдусь соглашусь или нет с диагнозом.Поэтому считаю что всему есть место быть.
Это модная идея в гештальтистских кругах. Собственно, связана с тем, что каждый человек индивидуален, его личная история и реакция на происходящее также индивидуальны, а диагноз - это, вроде как, не про индивидуальность, а про попытку запихнуть индивидуальные проявления человека в какую-то схему, классификацию. Вашего травматервпевта, похоже, покусал гештальтист))))
Зацепилась взяглядом что вы пишите про глицин. У меня ребенок которому сначала диагностировали СДВГ, потом сняли и оставили только Гиперактивность, плюс знакомые у которых сдвг позже превратился в астено-невротический синдром. И мы и они уже несколько лет успешно принимаем препарат на основе атомоксетина(страттера и другие), у него нет побочек и при этом довольно широкий спектр действия, при учете снятых диагнозов сдвг, он отлично на нас работает. Про глицин и прочие вещи два невролога говорили мне что это очень слабо действующий препарат при сдвг, и принимали его в давние времена, когда ничего другого не было. Предвосхищая вопросы - нейропсихолог с психотреапевтом у нас тоже есть.
>>>И я хочу спрятаться за диагнозом. Само вот это построение извращенное какое-то. Желание прекратить свои страдания поскорее - это прятаться? По мне так ничего нормальнее нет, для этого к врачам и ходят.
Понимаю вас, и уважаю ваше мнение, однако не могу отмести свой опыт.Ошибки встречаются, лекарства не помогают, врачи бывают разными, болит не всегда тело, болезнь бывает как симбиоз и как зависимость.
Простите, я так выразился, что могло показаться, что это конкретно о вас и вашем враче, нет, это общее, просто рассуждалка запустилась о своем. Даже поясню, но это опять же обо мне.
О суждениях психологов, что у людей вообще в башке, когда они это утверждают. Вот врач говорит человеку в полной уверенности, что "он прячется за диагнозом". Хочет объяснить им свои слабости или что-то еще, с любой целью прикрыться, ну, как дети, я маленький, меня нельзя наказывать, или я болею, и у меня есть право не следить за собой и игнорировать происходящее в терапии. Или какая-то другая позиция с какой-то целью, например, объяснить себе происходящее, приобрести какую-то четкость, не сидеть в неопределенности, которая сильно ухудшает состояние любого человека с тревогой, а человек совершенно естественно приходит, чтобы его улучшить. И предположим, врач это видит, а может, и не видит, а так, думает, что знает, когда отказывать в определенности, а когда нет. Это же не его между сеансами колбасит, как собаку, ему-то что. Вопрос, сколько раз он сам себя спросил, насколько он прав? Или вообще не спрашивал? Честно сказать, мне это непонятно, потому что я очень не люблю, когда за меня мне рассказывают, что я чувствую и думаю. Так что вы совершенно правы, что это мое.
Все нормально, вам не за что просить прощение.Как можно обидеть своим мнением в журнале для дискуссий?Наоборот мне нравится что вы высказываете все как есть.Тогда и у меня появляется возможность иметь мнение и это позволяет нам общаться) Неопределенность действительно убивает и тут я с вами согласна, что диагноз это хоть что-то в таком случае. Я же имела ввиду больше ситуацию когда диагноз ставят как приговор. Приведу в пример, грустную историю, хоть и с юмором. У меня был знакомый у него д.р. было в феврале, так вот его бабка, когда он в детстве что-то испортит или нашкодничает, говаривала его матери:"Люба, не ругай его, он же февраль!" И он говорил сначала это было смешно( так как бабка считала что февраль не полный месяц и перенесла это на внука, потому что его отец погиб), потом ему пришлось себе всю жизнь доказывать, что он не "февраль". Так и с диагнозом, с душевным мне кажется особенно.
Допишу, мой душевный лекарь( моя тер), смотрит на диагноз как симптом, а не приговор за что ей большое спасибо и всегда пытается помочь.
У Мате знакома с книгой " Когда тело говорит НЕТ".
Эту книгу еще не читала, спасибо, что пишите о ней.
Мне собственно не чем вам помочь, могу лишь сказать, вы подняли одну из важных тем.У меня есть опыт работы с травмой, но как при этом закрылся или нет СДВ не могу сказать, так как точного диагноза не было.
Сейчас у меня предменопаузальный период и отголоски детства всплывают при падении гормонов это пустота как туман в голове, трудности с фокусированием внимания, сбои сердечного ритма брадикардия, боли ЖКТ, головные и метеочувствительные боли, неуклюжесть, сложности с начинаниями нового.Все как когда-то уже было.Может конечно это и не оно.
СДВГ знаю больше у детей и то специалистов мало, кто мог бы отличить СДВГ( хотя он есть с гиперактивностью и без) от травмы или от халатности учителей в школе, потому как я уже написала мало кто понимает и может рассматривать все симптомы в совокупности по крайней мере у нас здесь.
Так у меня с сыном сейчас происходит, в этом есть сложность и я тоже пока не знаю как подступиться к проблеме и проблема ли это.Разные нейропсихологи выдают разные результаты от ничего страшного, до капец что это у вас?Пугают не понятными формулировками, без четких планов действий и помощи.
При чем неврологи и нейропсихологи это же разное, но нейропсихологи выдвигают и заявляют себя как гуру.Невролог участковый отправила на ЭЭГ потому что я настояла, но ни чего не выявили, а так показаний особо она не увидела, сказала что возможно перекос на правую сторону, ему тогда было 7лет и он предпочитал самокат и правая сторона толчковая, что неворолога не удивило и он предложил поменять ноги и только. Нейропсихолог месяцем позже поставила диагноз-СДВГ и что кататься на велике не будет, и на коньках, и время будет путать, и чего только не наговорила. Я рыдала.Пошли к другой нейропсихологине, та глаза округлила, снова сына проверила, диагноз отменила.
Дальше прошло 3 года.Плавал, массаж, телеска.
Что наблюдаю сейчас интеллект не поврежден, катается и на велике и по катам ходит, во времени и пространстве ориентируется.
Имеется сложность с математикой и русским языком.Нет внимания, память подводит, нет плана действий и ему нужно оооочень много сил для того чтобы начать, еще больше чтобы переключить деятельность.
Как сдаст ВПР даже и не знаю(
Появилась тахикардия, при психоэмоцтональных( умственных, информационных) перегрузках пульс сбивается и бывают головные боли.
Были у кардиолога, выписал калиевую диету.
Психиатр отклонений не выявил.
Невролог на мед.осмотре опять написала здоров.
Но я вижу что у него тоже самое, что было и у меня в таком же возрасте-у меня: аритмия, головные и желудочные боли.Диагноз так не был мне поставлен, так как в далеком 1984 никто не мог расшифровать ЭЭГ сделанную мне.Лечение невролог назначила со слов матери мыть голову мятной водой, что она и делала на протяжении года.И когда боли перестали, аритмия прошла где-то к 13 годам, пришли месячные, мама перестала мыть меня в травах.
В то время я была маша- растеряша и девочка, витающая в облаках, с переломаными руками и пальцами на руках.Мама говорила, что меня только за смертью можно посылать, я быстро отвлекалась.Боялась темноты, подъездов.
Училась в целом неплохо, но вот многие другие вещи давались тяжело, музыка например, шитье, вязание, иностранные языки, физика, химия.
Я начала все это осваивать после школы.
Поэтому, не скажу даже кто в нашей стране вообще может помочь с этим. Пишут в книгах и на сайтах хорошо, но вот на самом деле помочь. Вот статья о глицине и СДВГ, как влияет и группы экспериментальные https://biotiki.org/pdf-stati/28-ekkert-sdvg.pdf
Моя тер по образованию детский психиатр-гештальтерапевт, только улыбается, когда я начинаю эту тему с установкой диагноза, она считает что в моем случае больше нужна терапия, чем медикаменты.И я хочу спрятаться за диагнозом.В чем-то она права.
Хотя глицин рекомендовала пропить курсом как в статье написано.
Простите что так много написала, я еще послушаю, что другие участники говорят.
Reply
А Вам глицин правда помогает? По мне, так это сродни подорожнику(
Reply
Я уже писала, что в детстве без таблеток просто мытье по субботам головы и полоскание в воде с заваренной перечной мятой, тоже имело свой эффект.
Или вы считаете, что лечение должно быть особенным?
Мы ведь ничего особенного не делаем чтобы заболеть, так почему должны особенно стараться чтобы выздороветь?
Reply
Я ведь не из чувства юмора спросила. Мне рекомендовали и я пропивала дважды курсом. И ни-ка-ких положительных результатов не заметила(. Потом читала, что глицин - это вроде плацебо, его врачи прописывают, когда не знают, что делать. А СГДВ - это не легкое волнение, а выраженные проблемы с нервной системой. Поэтому мне и удивительно, что есть положительные отзывы на этот препарат
Reply
Пишу как было.
Если вам с родни подорожнику глицин, значит так и есть для вас, не останавливайтесь ищите свое лекарство. Я не доктор, я пациент.
Reply
Насчет "спрятаться за диагнозом". Моя пт, аж целый травма-терапевт (сарказм), буквально на прошлой встрече выдала аналогичное. Хоть к Рихарду за снеговой лопатой беги. Подозреваю, что это либо модная в пт-кругах книжка, либо их кто-то покусал, инфицированный этой идеей, на каких-то курсах.
Потому что не бьется весь ранее пройденный вместе с этим терапевтом путь с этимивот словами. Казалось бы кто лучше пт видит и отвагу, и желание построить себе лучшую жизнь!..
Зря они так цитируют, не разобравшись.
swan_the_snow, сочувствую, что Вам пришлось столкнуться с такой глупостью и бестактностью от значимого человека
Reply
И я не считаю, что пт.ошибается, хотя приятно что вы мне написали.
На счет травматерапевта, у меня вторая пт. была травматерапевт и говорила тоже самое))
Дело в том, что диагноз это решение конфликта, то что позволило выжить и осталось как напоминание.
У меня к примеру хронический холицестит, пью лекарства добрую половину жизни, и ни кто меня еще таблетками не вылечил от такого.
А вот бородавки были на руках как у лягушки их хирург прижигал азотом, я думала помру как все болело, я столько витаминов выпила, не могла вывести, они разростались все больше и больше.Потом целительницу встретила, два сеанс и они сами собой сошли, вот это я понимаю.
Я очень ценю своих пт.за их веру в жизнь, в здоровье.
Про спрятаться, по статистике недавно где-то читала, матери детей инвалидов часто не хотят возвращаться к нормальной жизни, и даже наносят вред ребенку лишь бы диагноз не сняли.
Другое что знаю,когда дают группу медицинскую, действует тот же эффект и человек не выздоравливает, знаете как в анекдоте когда больной просит санитара увезти его в палату, а санитар ему отвечает, что доктор сказал в морг, значит в морг.Это мое мнение.
Reply
Нуштош, снова я со своей колокольни промахнулся)) Извините, пожалуйста, что коммент не в тему.
Насчет матерей детей-инвалидов тоже что-то читал или слышал. Согласен, такие "прятки" имеют место.
Для меня же диагноз - это верификация моих особенностей (их вижу не только я, ого, проблема имеет место и это не мои выдумки) и указание пути, где можно искать пути/способы адаптации и единомышленников.
Сворачиваю свои речи, но продолжаю поддерживать Вас на Вашем пути.
Reply
Для меня же диагноз - это верификация моих особенностей (их вижу не только я, ого, проблема имеет место и это не мои выдумки) и указание пути, где можно искать пути/способы адаптации и единомышленников.
Понимаю, отношусь с уважением к вашей позиции, постановка правильного диагноза важна, так как признание того как есть это важный момент на пути к исцелению.
Не могу свой опыт отмести и он мне показывает что огромная разница между тем как я описала симптом, тем как это услышал, прочитал по анализам доктор, тем какой диагноз вынес доктор и тем как я обойдусь соглашусь или нет с диагнозом.Поэтому считаю что всему есть место быть.
Reply
Это модная идея в гештальтистских кругах. Собственно, связана с тем, что каждый человек индивидуален, его личная история и реакция на происходящее также индивидуальны, а диагноз - это, вроде как, не про индивидуальность, а про попытку запихнуть индивидуальные проявления человека в какую-то схему, классификацию.
Вашего травматервпевта, похоже, покусал гештальтист))))
Reply
Зацепилась взяглядом что вы пишите про глицин. У меня ребенок которому сначала диагностировали СДВГ, потом сняли и оставили только Гиперактивность, плюс знакомые у которых сдвг позже превратился в астено-невротический синдром. И мы и они уже несколько лет успешно принимаем препарат на основе атомоксетина(страттера и другие), у него нет побочек и при этом довольно широкий спектр действия, при учете снятых диагнозов сдвг, он отлично на нас работает. Про глицин и прочие вещи два невролога говорили мне что это очень слабо действующий препарат при сдвг, и принимали его в давние времена, когда ничего другого не было. Предвосхищая вопросы - нейропсихолог с психотреапевтом у нас тоже есть.
Reply
Reply
>>>И я хочу спрятаться за диагнозом.
Само вот это построение извращенное какое-то. Желание прекратить свои страдания поскорее - это прятаться? По мне так ничего нормальнее нет, для этого к врачам и ходят.
Reply
Reply
Простите, я так выразился, что могло показаться, что это конкретно о вас и вашем враче, нет, это общее, просто рассуждалка запустилась о своем. Даже поясню, но это опять же обо мне.
О суждениях психологов, что у людей вообще в башке, когда они это утверждают. Вот врач говорит человеку в полной уверенности, что "он прячется за диагнозом". Хочет объяснить им свои слабости или что-то еще, с любой целью прикрыться, ну, как дети, я маленький, меня нельзя наказывать, или я болею, и у меня есть право не следить за собой и игнорировать происходящее в терапии. Или какая-то другая позиция с какой-то целью, например, объяснить себе происходящее, приобрести какую-то четкость, не сидеть в неопределенности, которая сильно ухудшает состояние любого человека с тревогой, а человек совершенно естественно приходит, чтобы его улучшить.
И предположим, врач это видит, а может, и не видит, а так, думает, что знает, когда отказывать в определенности, а когда нет. Это же не его между сеансами колбасит, как собаку, ему-то что. Вопрос, сколько раз он сам себя спросил, насколько он прав? Или вообще не спрашивал?
Честно сказать, мне это непонятно, потому что я очень не люблю, когда за меня мне рассказывают, что я чувствую и думаю. Так что вы совершенно правы, что это мое.
Reply
Неопределенность действительно убивает и тут я с вами согласна, что диагноз это хоть что-то в таком случае.
Я же имела ввиду больше ситуацию когда диагноз ставят как приговор.
Приведу в пример, грустную историю, хоть и с юмором.
У меня был знакомый у него д.р. было в феврале, так вот его бабка, когда он в детстве что-то испортит или нашкодничает, говаривала его матери:"Люба, не ругай его, он же февраль!"
И он говорил сначала это было смешно( так как бабка считала что февраль не полный месяц и перенесла это на внука, потому что его отец погиб), потом ему пришлось себе всю жизнь доказывать, что он не "февраль".
Так и с диагнозом, с душевным мне кажется особенно.
Допишу, мой душевный лекарь( моя тер), смотрит на диагноз как симптом, а не приговор за что ей большое спасибо и всегда пытается помочь.
Reply
Leave a comment