Украина и недавние кейсы национального самоопределения

Apr 16, 2014 14:15


В вопросе о самоопределении крымчан и русского населения Юго-Востока Украины я неожиданно разошёлся с некоторыми единомышленниками, с которыми прежде занимал в аналогичных случаях вроде бы близкие позиции. Теперь же они совершают странные жесты - от распространения лживых НАТОвских и украинофашистских агиток до отрицания права наций на ( Read more... )

русские, история, национальное освобождение, Украина, сепаратизм

Leave a comment

torbasow April 17 2014, 02:48:07 UTC

Чтобы не понимать борьбу против собственного империализма таким образом, есть по меньшей мере четыре веских причины.



  1. Во-первых, это борьба негодными средствами, за чужой счёт. Ну примерно как у злого человека собаку отравить. Жертвовать в борьбе чужой национальной независимостью, да ещё если сам принадлежишь к господствующей нации, не испытывающей национального ущемления,- это не очень-то честно и правильно.


  2. Во-вторых, это уничтожает единство коммунистов мира. Я же, собственно, не о том говорил. Борьба против «своего» империалистического правительства - это вопрос выбора приоритетной цели, зоны ответственности коммунистов, тактический вопрос. Но это ни в коем случае не вопрос анализа, не вопрос стратегии. Стратегия у нас во всех странах одна - упразднение капитализма. Если же класть в основу рассмотрения «свой» империализм, выкидывая из него все остальные империализмы и реакционные силы, общая почва коммунистов всех стран исчезает, они оказываются должны направлять удары не просто под разным углом, а друг против друга. Например, коммунисты США будут сдавать иранским спецслужбам тамошних коммунистов, российские коммунисты будут давить освободительные движения в угрожаемых российским империализмом странах, а немецкие, скажем, будут всеми средствами бороться против режима, ориентирующегося на империализм ЕС (есть же таки он, пусть мы много лет и сосредотачивались на российском, и ещё много лет будем на нём сосредотачиваться,- «но без фанатизма» ©). И если такие российский и немецкий коммунист встретятся где-нибудь в Киеве, что они должны будут делать? Бить друг другу морды: русская НАТОвская шестёрка и немецкий путинский пособник.

    А что должен делать украинский коммунист, вообще тогда непонятно. Видимо, в зависимости от того, с какой ноги встанет. У него со всех сторон три реакционные силы: империализм ЕС/НАТО/США, империализм России и яценюковский этнонационалистический олигархический режим.

    Короче, получается шиворот-навыворот, но то же самое, что у Ⅱ Интернационала. Таким образом механическое отражение социал-шовинизма есть тоже социал-шовинизм, хотя и очень своеобразный. Суть та же. На основании тактического выбора отрицается, исчезает общая интернациональная стратегия коммунистов.


  3. В-третьих, это вовсе не борьба против российского империализма, поскольку отрицание самоопределение русских ЮВУ способствует подготовке карательной войсковой операции против них. Даже не просто способствует: идеологическая кампания по отрицанию и дегуманизации их движения с этой целью и запущена и поддерживается. Прекрасно знакомый приём: сепаратисты → террористы → наёмники. Но как раз военное насилие единственно и может послужить поводом для прямой российской интервенции! Напротив, лучшим средством предотвратить интервенцию было бы добиться от киевского режима выполнить справедливые требования восставших. Именно киевский режим изо всех сил разогревает пророссийские настроения населения ЮВУ. Аналогично ельцинский режим когда-то последовательно выбивал наиболее светскую и демократическую фракцию чеченского движения.


  4. В-четвёртых, это не борьба против российского империализма, потому что отрицание самоопределения русских в Украине логично переносится и на самоопределение народов внутри России, и в случае захвата [части] Украины - на самоопределение украинцев. Если мы отрицаем право наций на самоопределение, то, в самом деле, какую проблему можно увидеть в такой аннексии? Если русским можно жить и бороться за коммунистическую революцию под этнонационалистическим правительством, то тем более они вместе с украинцами смогли бы вести такую жизнь и борьбу под властью Кремля. Такая линия рассуждений неизбежно следует из отказа от потребности в национальном становлении, и пресекается только идеалистическим доводом насчёт Кремля как Абсолютного Зла, просто более порочного по природе, нежели любой другой буржуазный режим.

Reply

maoistdog May 19 2014, 07:37:28 UTC
> отрицание самоопределение русских ЮВУ

Олег, озвученные тобой тезисы (особенно "3") верны - но! - в случае с ЮВУ всё же не стоит делать особый акцент на национальный вопрос и, если угодно, скатываться на категории как правосеков, так и панрусистов. Это первое, общее.
Второе. Национальный вопрос раздувает не только киевский режим (я, естественно, осуждаю тех левеньких, которые за последние месяцы превратились в апологетов украинских националистов), но и российский империализм, делая акцент на урезании прав русскоязычного населения РФ и фальшиво поддерживая движение за самоопределение. Проблема тут вот в чём. В отличие от, скажем Косова или Ичкерии (где угнетаемые нации составляют более 90% населения), русские на Востоке Укриины - не составляют даже половины населения. За исключением Крыма, где согласно переписи населения Украины 2001 года, русские составляют более половины, в других восточных регионах Украины национальным большинством являются всё же украинцы. Русских же более всего в "мятежных" ныне регионах Украины в Луганской области - 39%. При этом вероятно на ЮВУ, как и на севере бывшей Югославии, имеет место аццкая чересполосица. И в условиях отделения и ориентации правительства ДНР и ЛНР на РПЦ, "Русский мир" и прочие "духовные скрепы", демократический процесс быстро покатится вспять. Права (в т.ч. и языковые) украинского большинства будут нарушаться, как и в случае с угнетёнными народами в РФ.
В общем, есть опасение, что на Востоке Украины под руководством пророссийских "активистов" будет иметь место "бескровная" одесская трагедия, растянутая на годы.

Reply

torbasow June 16 2014, 16:40:22 UTC
не стоит делать особый акцент на национальный вопрос и, если угодно, скатываться на категории как правосеков, так и панрусистов.

Что? Пардон, но это методологическая чушь. Это классические ленинистские категории, отвергать их - это даже не троцкизм. Никто из троцкистов на это не решился: Биец на стороне инсургентов и «Боротьбы», а КРИ и РСД юлят, не давая никакого содержательного описания ситуации вообще, только сразу выводы. Прямо отвергают национальный вопрос только «рэтекоммунисты», которых у нас, в крипто-форме, оказалось гораздо больше, чем мне казалось ранее.

За исключением Крыма, где согласно переписи населения Украины 2001 года, русские составляют более половины, в других восточных регионах Украины национальным большинством являются всё же украинцы.

Видишь ли, тут такое дело - я скорее поставлю под вопрос соцопрос 2001 года, чем выборы 2012-го. Это совершенно явно не те украинцы (как, кстати, и закарпатские - там венгров, румын и русинов чуть-чуть, а остальные считаются украинцами, но это украинский этнос, не вписывающийся по факту в украинскую нацию). Язык (у 69 % и 75 % это русский!) и политический выбор - гораздо более важные и надёжные критерии.

И в этой связи решающее значение имеет то, что сумма голосов правящих сейчас партий на выборах 2012 года в этих двух регионах была 7 и 6 %, это меньше, чем в Крыму!

Поэтому за Донецк и Луганск в гипотетическом случае российской аннексии я спокоен, они явно выпали из орбиты украинской нации, причём задолго до событий нынешнего года. Поэтому их сецессию я защищаю безоговорочно.

А дальше - между ДНР/ЛНР и Киевщиной - да, градиентная полоса, ни туда ни сюда. Я уже давно высказался, что там любая нынешняя власть - Киева или Москвы - является или будет оккупацией и гнётом. Вот при реальном споре за эту полосу есть фактические основания выступать против обеих сторон.

Reply

maoistdog May 19 2014, 07:45:39 UTC
Это я к тому, что мы не должны поддерживать руководство новообразованных республик, а вместе с украинскими подлинными коммунистами-интернационалистами должны говорить о массах, как о заложниках разных групп буржуазии и, если угодно, разных империализмов.
На Востоке Украины массы (довольно пассивные, слабоорганизованные), в силу отсутствия своих организаций и м.-л. движения, пали жертвой чуждых им сил.
На Западе и в Центре страны - жертвой либеральных проходимцев и их фашистских охранителей, ставших главным политическим субъектом, поднявшимся к власти в ходе Евромайдана - народной революции, завершившейся победой одной из конкурирующих буржуазных группировок, победой, опять же обусловленной слабостью (а то и отсутствием) коммунистов (плюс таскание каштанов из огня для яценюковско-ярошевско-тягнибоковского режима некоторыми "левенькими").

Reply

torbasow June 1 2014, 08:48:39 UTC
вместе с украинскими подлинными коммунистами-интернационалистами

Надеюсь, речь не о тех людях, реакционная убогость которых продемонстрирована тут («Нигилист Ли»), тут, тут и тут (АСТ), тут (анархисты) тут, тут и тут (ЛО), тут (ПТ)… Анархи, левкомы и, в самом лучшем, но тоже более чем унылом случае, троцкисты.

Reply

vantus05 May 25 2014, 11:35:55 UTC
Я всю свою жизнь прожил в Воронежской области и могу заметить, что с 1926 г. до 2010 г. украинцы превратились в этой области из значительной части населения (32,6 %) в незначительное меньшинство (1,84 %). Во всей области нет ни единой национальной школы (и не было, по крайней мере, с конца 70-х), не ведется и не велось (как минимум, с тех же времен) делопроизводство на украинском языке даже в районах, до сих пор сплошь заселенных украинцами, национальная идентичность украинцев отрицается (у ряда моих коллег в свидетельстве о рождении принудительно писалось "русский", не смотря на то, что родители были записаны украинцами). Вряд ли можно говорить о том, что в РФ заботятся о правах наций на самоопределение - это простая демагогия, призванная прикрывать обычную имериалистическую агрессию. Такая же картина наблюдается в соседних Курской и Белгородской областях.

Reply

torbasow June 22 2014, 09:38:44 UTC
Вряд ли можно говорить о том, что в РФ заботятся о правах наций на самоопределение

Совершенно верно.

Reply


Leave a comment

Up