Теория относительности

Feb 08, 2017 13:04

Я думаю, что среди моих читателей есть те, кто разбираются в общей теории относительности, так вот, хочу проверить одну формулировку по ней, которую я узнал год назад.

Она касается идеологической сути ОТО, а именно как родилась геометрическая интерпретация гравитации. Звучит так:

Итак, Эйнштейн начал с мысли о том, что гравитационная и Read more... )

оффтоп

Leave a comment

Comments 237

smthng_strange February 8 2017, 10:16:28 UTC
Меня всегда напрягала такая интерпретация гравитации. Ну да, красиво представить гравитационное взаимодействие в виде искривления пространств-времени. Ооок. Но постойте, где остальные 3 фундаментальных физических взаимодействия, они тоже что-то искривляют? Если да, то почему я ни разу ничего не слышал про электрический заряд, искрививший пространство-время? Если нет и гравитация особенная, то зачем пытаться изобрести теорию квантовой гравитации по образу и подобию остальных полей? Зачем придумывать гравитоны? по мне так один подход исключает другой.

Reply

kingeugen February 8 2017, 11:26:14 UTC
"Но постойте, где остальные 3 фундаментальных физических взаимодействия, они тоже что-то искривляют? " - остальные три - это по сути одно взаимодействие, описанное квантовой хромодинамикой.

"зачем пытаться изобрести теорию квантовой гравитации по образу и подобию остальных полей? Зачем придумывать гравитоны? по мне так один подход исключает другой." - затем, что пока не ясно, имеют ли гравитация и КХД одну природу или разные.

Reply

thedeemon February 9 2017, 13:22:31 UTC
>остальные три - это по сути одно взаимодействие, описанное квантовой хромодинамикой.

КХД же про сильное взаимодействие. Другие два объединены в электрослабое, но с сильным не объединены, вроде как. Но принципы там общие, да.

Reply

kingeugen February 9 2017, 13:45:04 UTC
Вернее было бы сказать Стандартная модель.

Reply


antontsau February 8 2017, 10:16:34 UTC
ОПАСНО. Можно моск вывихнуть.

Reply


shamaner February 8 2017, 10:22:46 UTC
ну шо значит "покоящееся"? относительно одной СК оно покоится, относительно другой - несется со сверхсветовой скоростью, но так как сверхсветовая скорость запрещена научным ГИБДД - со световой.

Reply

kingeugen February 8 2017, 11:22:17 UTC
Сверхсветовая скорость не запрещается, она запрещается только для связанных систем. А для несвязанных удалённых галактик - пожалуйста. Что и наблюдается.

Reply

pashkovdv February 8 2017, 11:29:59 UTC
А что значит "несвязанных"? Как границу провести?

Reply

curonian February 8 2017, 11:35:03 UTC
Ну, типа, какая-нибудь "далекая-далекая галактика" вполне может удаляться от нашей со скоростью больше световой. Т.е. мы до нее даже гипотетически не то, что не долетим. но даже и не увидим никогда.

Reply


vlkamov February 8 2017, 10:28:54 UTC
Любопытно, что и время - "неправильная" координата (минуса нет) и у гравитации тоже минуса нет.

Reply

kingeugen February 8 2017, 11:21:01 UTC
Не факт, что время не имеет минуса. Мы его просто не наблюдали, но невозможность обращения времени вспять не доказана.

Reply

vlkamov February 8 2017, 11:26:30 UTC
Не факт, что гравитация не имеет минуса. Мы его просто не наблюдали, но невозможность обращения гравитации не доказана.

Reply

kingeugen February 8 2017, 11:41:43 UTC
Да, всё так.

Reply


gray_bird February 8 2017, 10:40:31 UTC
Кстати, есть интересное возражение против принципа эквивалентности.
Инерционные вектора параллельны, а гравитационные сходящиеся и направлены в сторону центра гравитации.
Т.е. наблюдатель с достаточно точным гравиметром может отличить движется ли достаточно протяженная площадка ускоренно или находится в поле гравитации.

Reply

ext_2319736 February 8 2017, 11:16:43 UTC
Собственно это не возражение а "косяк" лежащий в основе принципа эквивалентности, релятивисты его ловко избегают используя локальность рассмотрения равенства.. В таком случае рассуждать об искривлении пространства гравитацией совсем бесмысленно.

Reply

iv_an_ru February 8 2017, 15:00:18 UTC
Можно без гравиметра и площадки. Роняйте длинную пружину, которая кажется вам "горизонтальной" --- в поле тяжести она будет сжиматься. С силой бросьте "вбок" "вертикальную" пружину --- в поле тяжести она будет растягиваться.

Ещё интереснее будет, если вы с гравиметрами в зубах попробуете найти "центр тяжести" вселенной.
Для начала наблюдатель увидит расхождение концов двенадцати спичек. (Выкладываем из одинаковых спичек правильный шестиугольник, ещё шесть спичек пытаемся выложить от углов шестиугольника в его центр. И чем длиннее спички, тем больше у нас концы не сходятся. Если шесть внутренних спичек сходятся в центре, то на контуре один треугольник не состыкуется.) Поэтому вы не сможете сказать, что у вас достаточно удалённые друг от друга вектора действительно абсолютно параллельны.

Reply

mopexod February 8 2017, 16:21:55 UTC
В принципе эквивалентности, емнип, специально оговаривается однородность гравитационного поля.
Так то понятно, что на Луне на базе в километр длинной, можно отличить с помощью отвеса и рулетки.

Reply


Leave a comment

Up