Comments | tnenergy: Четвертое поколение

tnenergy

Четвертое поколение

Apr 09, 2016 21:11

Атомная энергетика заслуженно считается одной из самых консервативных отраслей, достигшей вершины пути на своей S-кривой. Последние 25 лет внешний наблюдатель не заметил бы изменения в ключевых технология - все те же сборки из тепловыделяющих элементов, греющие или кипятящие воду, с преобразованием тепловой энергии в электрическую. Тем удивительнее ( Read more... )

Исследовательские реакторы, БРЕСТ, история, БН-800, Ядерная энергетика

Comments 140

ext_836326 April 9 2016, 18:37:37 UTC

Хнык...

tnenergy April 9 2016, 18:44:41 UTC

Я на это убил 3 полных рабочих дня, можно и порадоваться :) А по интервью мяч на стороне Алексея.

ext_836326 April 9 2016, 18:59:27 UTC

С пол-слова! DDD

Я уж полез редактировать коммент, - смягчить, иль еще чего ))).

И да, - порадовался, конечно! Прочтя. Кстати, это ведь _стиль_ - просто и легким языком писать.

Про "мяч на стороне А.." - порадовался. Ну, надеюсь, не зря. Подождем-подождем, и к нему в комменты хныкать пойдем! )

tnenergy April 13 2016, 15:06:27 UTC

Тизер трейлера интервью, пара картинок от Алексея

( ... )

Thread 14

zoghozzerofive April 9 2016, 18:58:46 UTC

Т.е., получается, что мировая ядерная энергетика из разряда изготовителя сырья для оруж. РХЗ так и не вышла? (а спад интереса к ней определяется, соответственно, снижением потребности в таком сырье по причине насыщения арсеналов и качественным улучшением характеристик боеприпасов).

tnenergy April 9 2016, 19:06:08 UTC

Скажем так - ядерная индустрия как наработчик ядерных материалов И мощная энергетика смотрится веселее и интереснее, чем просто как финансово оптимизируемая по максимуму энергетика.

ext_836326 April 9 2016, 19:08:23 UTC

Что же до "по содержанию", - не видно подарков от природы (а есть ведь отрасли, где они явны и видны!), - везде баланс плюшек и граблей.

Про любимые жидкосолевые - чехи же хотели (чехам велели?), вроде, в рамках VI поколения что-то такое запилить?

Про интрегральные схемы - интересно, у классики была проблема с экономикой - часть нейтронов выносилась (выделялась с вынесенным из реакторной зоны топливом) вовне. У интегральной непонятно, как делать (не теряя нейтроны) всякие вкусности типа непрерывной очистки и прочие шалости с уносом материала. Одно только "как они бурбулятор" (продувку гелием, ксенон, например, при случае выдувать - была такая тема (и, вроде, что-то было по газообразным фторидам урана(?!? гексафторид, ты?)) запилить там хотят - интересно.

Еще видел что-то бумажное, с чуть ли не ажно "солевой ванной", но к классике жидкосолевых это не относилось, там это, вроде, просто теплоноститель был(?).

ext_836326 April 9 2016, 19:19:21 UTC

Оффтоп:
нагуглилось прекрасное:

"Одна из них была направлена на создание атомного реактора с активной зоной из газообразного гексафторида урана. Генерируемый плутоний с кондиционным изотопным составом предусматривалось непрерывно извлекать из циркулирующего газа и концентрировать. Схематическая простота этого процесса вызвала большой энтузиазм физиков. Сотрудниками сектора В.А. Дмитриевского (Институт Курчатова) и лаборатории Б.Г. Дубовского (Физико-энергетический институт, г. Обнинск) была создана критсборка на гексафториде урана в качестве делящегося вещества мощностью 2,5 кВт. Исследования подтвердили обоснованность выдвинутой физической идеи [1]. Круг исследований, которые проводились в секторе В.А. Дмитриевского, был достаточно широк и включал изучение радиационной стойкости UFe, коррозии металлов при высокой температуре, методов выделения плутония и т. п. Однако, все эти талантливо исполненные эксперименты не могли на то время освободить реактор в целом от его основного недостатка - необходимости иметь в активной зоне высокое ( ... )

tnenergy April 10 2016, 11:38:04 UTC

>Еще видел что-то бумажное, с чуть ли не ажно "солевой ванной", но к классике жидкосолевых это не относилось, там это, вроде, просто теплоноститель был(?).

Есть класс реакторов где FLIBE теплоноситель, а топливо в стандартных твэлах. Из плюсов - большая нейтральность, чем у натрия, из минусов - высокая температура плавления теплоносителя, фтор и химические сюрпризы.

ext_836326 April 10 2016, 11:50:04 UTC

да, как же в нейтронном потоке, да без химических сюрпризов (тем паче, - веселых, помня про соли _фтора_)!

2born April 9 2016, 19:16:05 UTC

Очень содержательно и увлекательно! Огромное спасибо!!!

ardelfi April 9 2016, 19:24:06 UTC

1. По газовым, по-моему видно сразу несколько путей решения проблемы охлаждения при разрыве, в том числе на показанных вами картинках ( ... )

tnenergy April 9 2016, 19:42:46 UTC

1. Они мешают делать из него хороший реактор. Обсуждали уже.
2. Переходные процессы там сложные, да. По совокупности минусов и не строят.
3. Весьма несложно получать чистый плутоний в потоковых реакторах с графитом, как это делали в СССР. Чистота плутония там зависит от выгорания и оптимизации по использованию U235. 98% получится при выгорании, грубо говоря 0,15 ГВт*дней/тонну, топливо потом можно регенерировать.

Свинец-висмут не проигнорирован, он идет в комплекте с свинцом у GIF IV. Полоний конечно здорово, но у него LD50 по радиотоксичности меньше микрограмма, что несколько напрягает.

ardelfi April 9 2016, 19:59:13 UTC

1. Вы правильно заметили что приоритетом новых проектов является экономика. Если кому-то что-то мешает, но КПД машины порядка 50%, значит кому-то придётся решить эту проблему, а не ныть. Этого нытья было полно лет 10~15 назад во время грызни двух команд (БН и БРЕСТ) -- начальство решило проблему мудро: всем дали финансирование, и вот обе команды показывают результаты. А ещё сколько нытья было про нитридное топливо, и вот уже строится модуль (ре)фабрикации для БРЕСТа. Поэтому всё подобное нытьё о трудностях и лишениях нужно умножать на 0.1 максимум, а лучше просто игнорировать и смотреть только на физические возможности.

3. 98% -- это у амов. Выкопал в документах двадцатилетней давности, "доинтернетных", когда авторы ещё не знали что всё будет выложено в открытый доступ. :) Представитель особо секретной конторы неохотно и понемногу выбалтывал на допросе некоторые детали по топливу амовских морских реакторов. Сделал вывод что эти 98% они готовы получать любой ценой (в разумных пределах), остальное их не волнует ( ... )

tnenergy April 9 2016, 20:27:02 UTC

>Если кому-то что-то мешает, но КПД машины порядка 50%, значит кому-то придётся решить эту проблему, а не ныть.

КПД не особо важен, пока топливная составляющая в цене электроэнергии составляет 5% Нужна оптимизация по LCOE, которая упирается в капексы, которые в свою очередь зависит (не только, конечно) от отработанности технологии.

>Сделал вывод что эти 98% они готовы получать любой ценой (в разумных пределах), остальное их не волнует.

Не очень понятно, зачем. Лодочные реакторы у них на ВОУ, но пускай даже плутоний... Им так важно 40+ лет без перегрузки плавать? Активная зона из плутония с гадолинием - просто великолепно...

Thread 40