Comments | tnenergy: ИТЭР переходит на большой масштаб

tnenergy

ИТЭР переходит на большой масштаб

Jan 09, 2018 00:06

Очень крутые фоточки произошедшего в декабре выложили на Iter.org только в январе, поэтому пара событий не успела войти в "годовой отчет"

Первая новость особенно радует меня. Три года назад, когда я писал про тороидальные катушки, существовали только кабели, из которых их должны были мотать, а создание полноразмерной катушки все как-то ( Read more... )

магниты, ИТЭР

Comments 70

"Во-первых, это красиво..." ext_836326 January 8 2018, 21:39:16 UTC

RE: "Во-первых, это красиво..." siron_nsk January 9 2018, 09:03:18 UTC

Блин, я теперь не могу отделаться от мысли, что ты можешь быть альтер-эго Валентина. Доктор Джекил и мистер Хайд.

kincajou January 8 2018, 21:46:20 UTC

когда сверхпроводник делают в одном месте, наматывают в другом, а собирают в корпус в третьем - это я ещё могу понять, но вот чтоб две половинки стальной хреновины точить в разных местах... странно

tnenergy January 8 2018, 22:15:23 UTC

Могло тупо не быть производственных мощностей под эту программу, или какой-нибудь операции (как ИЯФ, например, купил станок глубокого сверления для диагностических порт-плагов за много денег) - вот и зааутсорсили.

Или еще вариант: в Корее заметно дешевле, но для локализации нужно определенный процент сделать в Японии.

kincajou January 8 2018, 22:18:11 UTC

но это явно не для ускорения изготовления

richmedia January 8 2018, 23:19:40 UTC

Ну если уж автор блога хоронит атомную энергетику (под натиском ВИЭ) в обсуждении соседней записи, то ИТЭР перемещается в область чисто научного эксперимента, без малейших шансов на реальную энергетику.

Какая териоядерная энергетика, вы о чем? Ветряки и солнце!

ext_850718 January 9 2018, 06:05:56 UTC

ITER всегда задумывался как эксперимент - лаборатория горящей плазмы. Вдобавок, он сделан на достаточно консервативных технологиях - низкотемпературных сверхпроводниках.

Следующий эксперимент (DEMO) будет намного проще.

ext_3917036 January 9 2018, 06:13:31 UTC

Я слыхал, DEMO по размерам будет превосходить ITER. О каком упрощении идёт речь?

ext_850718 January 9 2018, 06:15:34 UTC

Насчёт размеров - это ещё вопрос, возможно сферомаки помогут их сократить.

Основные упрощения будут в отказе от низкотемпературной сверхпроводимости или её сильном урезании. Вдобавок, надо будет меньше диагностических портов, меньше инструментации и т.д.

Thread 9

wkulish January 9 2018, 05:02:23 UTC

О це пилят!

tnenergy January 9 2018, 07:41:01 UTC

И еще фрезеруют и варят.

wkulish January 9 2018, 08:09:29 UTC

Не, бюджеты только пилят. Особенно умиляет экономия... Чо там с бланкетом и роботами по замене его высокофонящих частей? Все также на точке замерзания? Или дайте ещё больше денег!?

tnenergy January 9 2018, 09:13:05 UTC

>Не, бюджеты только пилят.

В смысле, никакого ИТЭР не будет, а все эти железяки - они из крашенного картона на самом деле?

>Чо там с бланкетом и роботами по замене его высокофонящих частей?

Все прекрасно - системы разрабатываются и готовятся к производству.

>Все также на точке замерзания?

Нет, все на точке кипения.

>Или дайте ещё больше денег!?

Бюджеты на роботов определены и юридически закреплены контрактами с индустрией (уже на все 6 систем есть контракты).

Thread 12

siron_nsk January 9 2018, 09:01:25 UTC

Вот это крутая фотка:

( ... )

tnenergy January 9 2018, 09:21:54 UTC

На самом деле там с торца заходит относительно немного - ближе всего к нам плата кабелей инструментации (датчиков контроля состояния и квенчей) затем большие черные штуки - это соединение отдельных двойных блинов (их 7 штук) между собой электрически и по гелиевым потокам, далее вход-выход свехпроводящей шины с током. Все это сильно запутывает система гелиевых трубок, которые обеспечивают гидравлическую схему магнита - там есть и раздаточные коллекторы на блины, и собирающие коллекторы и коллекторы всяких вторичных захолаживающих магистралей.

Вот есть фотография уже собранного магнита с торца https://www.flickr.com/photos/fusionforenergy/35354046091/ , не знаю, понятнее ли будет.

Питание, кстати, низковольтное. Советую перечитать мои статьи про магниты %)

siron_nsk January 9 2018, 09:33:51 UTC

Охренеть.
Возник вопрос по гелию. Он же сочится, собака, прямо сквозь металл. В каких количествах? Это вообще учитывается в проектировании как-то?

tnenergy January 9 2018, 09:40:27 UTC

Да там вообще никто не проектировал - в автосервисе попросили наварить по месту трубы, они и сделали.

А если серьезно, то у людей, которые магниты проектировали мало того, что большой опыт, так еще и конкретно по ИТЭР 15 лет НИОКР прошло, с прототипами магнитов, с холодными тестами и т.п. Я даже видел статью, где пытаются натянуть статистику ускорительных комплексов, типа БАК по поломкам криогеники на ИТЭР и получают хороший результат.

Кстати, прежде чем отдавать на сборку, на SIMIC будет полный cold test, с гелием, током и миллиардом датчиков.

Thread 7