Там часто нужен мозг. Сначала можно заменить грузчиков и уборщиц, а потом можно и привлекать к спасательным операциям. А вообще, что примечательно - робот не человек, каждый экземпляр переобучения не требует. Достаточно один раз научить водить машину - и все роботы смогут водить машину. Одни и те же роботы утром улицы метут, днем товары по полкам расставляют, вечером в офисах прибираются, ночью вагоны разгружают. "Вкалывают роботы, счастлив человек" :)
остаётся только один вопрос egh0stNovember 18 2017, 01:32:43 UTC
известный изначально так сказать, но только сейчас это к реальности подбирается -- думаю через 20 лет это будет уже критически важно --- робАты метут улицы и товары по полкам кладутЪ, это факт. Единственно что сейчас робАты не делают из маловажного -- это покупка этих самых товаров.
Вы легко можете заменить наверно половину рабсилы на робАтов. Собственно вопрос -- а чем вы замените половину покупателей? :)))
хорошо, поястняю -- если вы капитализд и владеете средствАми производства, то нанимая робАтов вы тем самым уменьшаете вашу базу потенциальных покупателей. Разумеется как хитроЖ капитализд вы надеетесь что вот вы робАта сделаете а остальные дураки такие нет, потому вы хапнете деньги (меньше расходов и больше маржа т.к. работников нет) а остальные нет, и вы типа самый умный.
Но как только ВСЕ начнут делать робАтов (в широком смысле, включая те же беспилотки и прочее) то всё станет очень весело очень быстро. И тогда вы как истинный рыночный капитализд будете летать на вертолёте и разбрасывать кеш электорату, а иначе у вас никто ничего не купит за отсуствием платежноспособного спроса.
Пока что развитие технологий и автоматизация приводили к появлению новых рабочих мест и увеличению платежеспособности и благосостояния населения. Не вижу оснований полагать, что повсеместное внедрение роботов почему-то в этот раз не создаст новые высокооплачиваемые рабочие места и не позволит ввести UBI как пособие по интеллектуальной инвалидности для людей, которые кроме как улицы мести ничему не способны научиться. Вы просто примеряете старую сову на новый глобус, вот вам и кажется, что она лопнет. На самом деле все будет хорошо.
UBI уже сейчас можно и нужно вводить. Но в целом уже сейчас по моим скромным прикидкам порядка 20-30% рабсилы НЕ нужны. Они типа сейчас работают но толку реального от них нет, их можно выбросить из экономики вообще.
Инфа для капитализда -- после финансовой дерегуляции преступной клики корпоративных лакеев (началось в 80х в быдлоштатах) рост реальных (!!! с учётом инфляции ёпта!!!) доходов населения прекратился. Никакого роста благосостояния на западе за последние лет 30-40 не происходит, а вот рост необеспеченных кредитов у электората еще как происходит.
Реальный доход, выраженный в долларах с учетом инфляции, с 80х не вырос, а реальная жилплощадь на душу серьезно выросла. Потребление всего выросло. Просто сравните жилье, количество и качество автомобилей, бытовой техники, предметов одежды и т.п. приходящегося на человека сейчас и в 80е. Вы не учитываете, что за тот же реальный доход теперь можно получить больше реального товара, т.к. многое становится дешевле. Так что благосостояние растет.
товары стали лучше и дешевле. А доходы какбэ не упали.
Жилплощадь выросла??? жжоте глаголом -- жильё есть самая главная проблема на западле и скоро ранее чем в 40 лет вы ипотеку-то не возьмёте, если возьмёте вообще.
Жильё подорожало быстрее инфляции, что самое смешное. Именно жильё + дети сейчас главная статья расходов у нормальной семьи на западле. Дети стоят космически. Аренда качественного жилья зачастую недоступна на зарплату.
Говорил я про США, которые вы и упомянули, а не про весь "запад". Вы можете поднять статистику, а я на тему жилья и проч. продолжать не хочу, потому что мы уходим куда-то вбок от темы поста - роботов.
ваш собеседник не прав в части "все в такой экономике пропадет без покупателей-людей"*, но не по той причине, по которой считаете вы - тут не правы вы.
Тут аналогии, которые вы желаете притянуть - банально не адекватны ситуации. Предельная роботизация просто выпилит _всех_ людей с рынка труда.
И в этом месте я бы рекомендовал бы вам подубрать снобизм (чтоб не назвать вещи своими именами), я про ваше "по интеллектуальной инвалидности для людей, которые кроме как улицы мести ничему не способны научиться" - вы, ровно вы, если доживете, сами будете в категории, которую вы так неадекватно, как по содержанию, так и по, гм, снобистской (тут место для другого слова, ага) форме подачи, определили.
В категории людей, невостребованных на рынке труда.
Кстати, с рынка "интеллектуального труда" и "творческого труда", с какого-то момента начнет выпиливать быстрее, чем с остальных. _______
Да, посередине будет небольшой переходный момент (и даже в нем бы я не советовал вам бы так демонстрировать свое мнимое "интеллектуальное превосходство"
( ... )
Покупатели-люди нужны только для товаров группы Б.
Остальным банчить друг с другом прекрасно будут и предприятия-роботы. При том образуя, и без людей(!), самодостаточную систему(sic!). И эта система, из-за того, что она не упирается в "покупателей-людей"(1) (ну, и из-за того, что "она на роботах"(2), не путать, это две разные причины!), будет расти куда быстрей этой системы (подсистемы экономики) в ее бытность "до роботов", "на бронетранспортерах людях". _____ (Вот эта часть, "люди роботам не нужны, у них и без этого экономика расти будет", как я вижу, вам была непонятна. Всегда пожалуйста! Остальное же (см. ниже) вы, в каком-то смысле (с оговорками, да) и так ухватили).
Вот с этих железных перцев, точнее с их экономической деятельности, мы будем собирать налоги. Львиную долю*. ________ * - (и, заметим, доход этот будет расти год от года, при том он рос бы даже без "людей-покупателей"! Но не суть, людей оставляем, см. дальше).И будем распределять их специальным образом (и этот образ - тема
( ... )
товары не приходящие в реальную экономику -- довольно ограниченны. Всякие деривативные экономики существуют но только из-за реальной. Убирая рабсилу вы убираете поток денег в реальную экономику, и НЕ только товары но и все сервисы, транспорт, ипотеки, далее везде.
Хинт -- вы таки совсем уверенны что люди согласятся с падением уровня жизни? Это одна из тех штук что легко прочищает мозги электорату несмотря на любые пропагандисткие трюки. Ладно когда безработных там 5% или даже 10%. А когда 50%? вы уже не сможете объяснить что они сами дебилы такие. Тогда до них через их карман и уровень жизни быстро правда дойдёт, и побегут в интернеты КАПИТАЛЪ кочать <3
Пацказка электорату -- капитализм удержался в седле только благодаря среднему классу. Сейчас средний класс как раз исчезает (даже еще без робатов, из-за аутсорсинга) и это уже сильно маргинализирует общество.
Click to view
Осталось выяснить, зачем это надо.
Reply
Reply
Reply
А вообще, что примечательно - робот не человек, каждый экземпляр переобучения не требует. Достаточно один раз научить водить машину - и все роботы смогут водить машину. Одни и те же роботы утром улицы метут, днем товары по полкам расставляют, вечером в офисах прибираются, ночью вагоны разгружают.
"Вкалывают роботы, счастлив человек" :)
Reply
Вы легко можете заменить наверно половину рабсилы на робАтов. Собственно вопрос -- а чем вы замените половину покупателей? :)))
Reply
Reply
Но как только ВСЕ начнут делать робАтов (в широком смысле, включая те же беспилотки и прочее) то всё станет очень весело очень быстро. И тогда вы как истинный рыночный капитализд будете летать на вертолёте и разбрасывать кеш электорату, а иначе у вас никто ничего не купит за отсуствием платежноспособного спроса.
Reply
Не вижу оснований полагать, что повсеместное внедрение роботов почему-то в этот раз не создаст новые высокооплачиваемые рабочие места и не позволит ввести UBI как пособие по интеллектуальной инвалидности для людей, которые кроме как улицы мести ничему не способны научиться.
Вы просто примеряете старую сову на новый глобус, вот вам и кажется, что она лопнет. На самом деле все будет хорошо.
Reply
Инфа для капитализда -- после финансовой дерегуляции преступной клики корпоративных лакеев (началось в 80х в быдлоштатах) рост реальных (!!! с учётом инфляции ёпта!!!) доходов населения прекратился. Никакого роста благосостояния на западе за последние лет 30-40 не происходит, а вот рост необеспеченных кредитов у электората еще как происходит.
Reply
Reply
товары стали лучше и дешевле. А доходы какбэ не упали.
Жилплощадь выросла??? жжоте глаголом -- жильё есть самая главная проблема на западле и скоро ранее чем в 40 лет вы ипотеку-то не возьмёте, если возьмёте вообще.
Жильё подорожало быстрее инфляции, что самое смешное. Именно жильё + дети сейчас главная статья расходов у нормальной семьи на западле. Дети стоят космически. Аренда качественного жилья зачастую недоступна на зарплату.
Reply
Reply
Reply
Тут аналогии, которые вы желаете притянуть - банально не адекватны ситуации. Предельная роботизация просто выпилит _всех_ людей с рынка труда.
И в этом месте я бы рекомендовал бы вам подубрать снобизм (чтоб не назвать вещи своими именами), я про ваше "по интеллектуальной инвалидности для людей, которые кроме как улицы мести ничему не способны научиться" - вы, ровно вы, если доживете, сами будете в категории, которую вы так неадекватно, как по содержанию, так и по, гм, снобистской (тут место для другого слова, ага) форме подачи, определили.
В категории людей, невостребованных на рынке труда.
Кстати, с рынка "интеллектуального труда" и "творческого труда", с какого-то момента начнет выпиливать быстрее, чем с остальных.
_______
Да, посередине будет небольшой переходный момент (и даже в нем бы я не советовал вам бы так демонстрировать свое мнимое "интеллектуальное превосходство" ( ... )
Reply
Покупатели-люди нужны только для товаров группы Б.
Остальным банчить друг с другом прекрасно будут и предприятия-роботы. При том образуя, и без людей(!), самодостаточную систему(sic!). И эта система, из-за того, что она не упирается в "покупателей-людей"(1) (ну, и из-за того, что "она на роботах"(2), не путать, это две разные причины!), будет расти куда быстрей этой системы (подсистемы экономики) в ее бытность "до роботов", "на бронетранспортерах людях".
_____
(Вот эта часть, "люди роботам не нужны, у них и без этого экономика расти будет", как я вижу, вам была непонятна. Всегда пожалуйста! Остальное же (см. ниже) вы, в каком-то смысле (с оговорками, да) и так ухватили).
Вот с этих железных перцев, точнее с их экономической деятельности, мы будем собирать налоги. Львиную долю*.
________
* - (и, заметим, доход этот будет расти год от года, при том он рос бы даже без "людей-покупателей"! Но не суть, людей оставляем, см. дальше).И будем распределять их специальным образом (и этот образ - тема ( ... )
Reply
Хинт -- вы таки совсем уверенны что люди согласятся с падением уровня жизни? Это одна из тех штук что легко прочищает мозги электорату несмотря на любые пропагандисткие трюки. Ладно когда безработных там 5% или даже 10%. А когда 50%? вы уже не сможете объяснить что они сами дебилы такие. Тогда до них через их карман и уровень жизни быстро правда дойдёт, и побегут в интернеты КАПИТАЛЪ кочать <3
Пацказка электорату -- капитализм удержался в седле только благодаря среднему классу. Сейчас средний класс как раз исчезает (даже еще без робатов, из-за аутсорсинга) и это уже сильно маргинализирует общество.
Reply
Leave a comment