Для укушенных Натанычами, остальным не интересно. :-)
Слушайте, может я одна такая утка, но... до меня сейчас дошло и я не могу держать в себе...😊
Ведь Гаг - это не только "несостоявшийся" Вага, но и "несостоявшийся" Чачу.
[Нет-нет, я в курсе, что Гаг - Гиганда, а Чачу - Саракш! :-)]Нет-нет, я в курсе, что Гаг - Гиганда, а Чачу - Саракш ( Read more... )
Ведь Гаг - это не только "несостоявшийся" Вага, но и "несостоявшийся" Чачу.
[Нет-нет, я в курсе, что Гаг - Гиганда, а Чачу - Саракш! :-)]Нет-нет, я в курсе, что Гаг - Гиганда, а Чачу - Саракш ( Read more... )
Я полагаю, что до тех пор, пока у человека психика не покалечена буквально, органически , всегда есть пути коррекции. Многое, конечно, в полном объёме не восстановить (скажем, базовые психо-эмоцинальные потери первых 3 лет, полагаю, полностью не восстановить уже никогда... это будет детерминировать личность, так или иначе, всю жизнь), но можно скомпенсировать до пределов ... конструктивной социальности и психической стабильности личности. То есть, ноги переломали, новые ноги, чтоб балет танцевать, уже не пришьёшь, но сложить и залечить так, чтобы ходил (не бегал наперегонки, не марш-броски делал, просто ходил помаленьку) - можно. Даже полновесного диссоциала, сформированного жесточайшей депривацией базальной привязанности в первые 3 года жизни, можно путём последовательной коррекции превратить из хищника в киборга. Да, он той любви, близости, теплоты чувств, которые знают люди, имевшие удовлетворение базальной привязанности (матерью или кем-то ещё), уже никогда не ощущит. "Окошечко" развития функции закрылось и мхом заросло (чисто теоретически, можно, наверное, попробовать пойти путём принудительной регрессии... гипнотерапия плюс психоактивные вещества... но тут ещё большой вопрос, чего будет больше, пользы или вреда). Но сделать его приемлемым для самого себя и социума - можно. Да, будет такой Робот Вертер. Но... но у человеческой психики - потрясающие способности по части развития, условжнения и генерализации начальных установок. Так что при хорошем раскладе (среда плюс терапевтическое сопровождение) на старости лет этого "биоробота" от классического "доброго мудрого дедушки" будет не отличить. И это не будет маскировкой. Он правда "обрастёт" чем-то-очень-походим-на-чувства. :-)
Всё упирается в вопрос наличия средств, условий, ресурсов и мотивации.
Так что Антон-Румата совершенно верно сформулировал "фокус проблемы": что он будет делать с самим собой, новым в новом мире?.. Найдёт рабочий ответ (например - кошек :-) ) - будет дело. Не найдёт... проще не начинать. Чтобы потом не было проще пристрелить.
"Он в общем не особо здорово к этой действительности относился по итогам" Я думаю, через несколько месяцев (а может - уже и через несколько дней) по возвращению он многое сильно пересмотрел... :-)
Reply
Там был его сверстник, который гениальный математик, с которым они, надо полагать, одних и тех же крыс ели - а люди получились очень и очень разные с очень разной реакцией на. Так что психотип и склад характера, врожденные и формирующиеся до 3 лет, имеют решающие значение. А... феерически идиотские вмешательства как бэ высших сил, ключевое слово "как бэ", такого значения не имеют. Я ведь пару лет назад выяснила, что не могу перечитывать "Парня" - меня сразу трясти начинает. АВС, конечно, были во-первых, гении, во-вторых, умницы, ученые и эрудиты, но когда дело доходит до психологии экстремальных ситуаций, у меня, взрослой, каждый раз текут кровавые слезы.
Сами Прогрессоры по возвращении проходят реабилитацию и "обратную конвертацию" системы ценностей. А Гага именно что бросили в светлую комнату, даже штатного психолога не приставив, и вроде как там забыли. То, что он не свихнулся и просто сбежал, а не пошел со своим кустарным автоматом, скажем, расстреливать прохожих - это гребаное чудо! И еще взрослый дядя Корней в припадке подростковой истерики праведного гнева эдак презрительно в лицо ему досье на титулованных особ бросает. Да, мы и так серьезно поломали пацану картину мира, так давайте доведем его до состояния экзистенциального вакуума - в порядке воспитательной работы! Я понимаю, Автор давненько подумывал, что земляне несколько... заигрались, с историческим процессом в том числе, но вот эта конкретна ситуация называется уже совершенно иными словами и в иных категориях. Сорри, наболело.
А что до переосмысления, то да, он переосмыслит, не такой он упертый дурак с промытыми мозгами, каким кажется (в отличие от многих сограждан, у которых, вроде, и время мирное, и высокоразвитые страны под боком, и интернет есть...). Только я наоборот считаю, что по-настоящему это произойдет через несколько лет, если не десятилетий.
Reply
Утром перед атакой имперской бронепехоты? Ой, да?! Он бы и "преступным" стал, лишь бы вот то, что он пережил в тот день, не повторилось больше никогда. Для начала - с ним и его близкими. Потом - вообще с Гигандой. Именно потому, что - Гаг. Пепел Гепарда стучал бы в его сердце, и это его-гигандского сделало бы "страшным человеком, способным абсолютно на всё". Он даже не прятался бы в искреннее неосознание своей преступности, он бы просто "делал добро из зла, просто потому, что больше его не из чего делать". Делал бы так, как мог, просто потому, что иначе - никак. И делал бы сам, просто потому, что "у меня руки и так в крови и грязи по самые уши... лучше я сам".
" человеком, готовым продать всех и все, тоже не стал бы " А вот это - факт. Но я и не говрила, что стал бы. Как я написала "из Ваги некоторым образом родился Гаг". В пространстве авторской работы Натанычей, не в пространстве авторской вселенной. Вага породил Гага, но Гаг никогда не стал бы Вагой, это - да. Никаких возражений. :-)
Хотя, на самом деле, что там себе думал про себя и свою деятельность Вага Колесо, мы не знаем. Про Рэбу - знаем, а про Вагу - не-е-ет. И за это - отдельный респект Натанычам. Они бывали резкими, но никогда не были "чёрно-белыми".
"а люди получились очень и очень разные с очень разной реакцией на" Несомненно. Но ведь ни один из них - не "злой мальчик с покалеченной психикой, из которого ничего сколько-нибудь адекватного вырасти уже не могло ни при чьем участии"?.. Они - очень разные, да. Но это - очень разные версии одной Человечности. Между Ангелом и Зверем - огромное и разнообразное пространство. :-)
Я понимаю твои чувства по поводу того, что и как происходит с Гагом. И не утверждаю, что Корней всё сделал правильно... но я скажу, что Корней всё сделал так, как он мог сделать, в тех условиях места-времено-обстоятельств-акторов ситуации. Как ты верно заметила, Гаг и его сосед-математик - очень разные ребята... и то, что сработало на соседе, на Гаге в лучшем случае просто "вышло в свисток". В худшем... у него очень быстро и очень крепко сложились бы очень не правильные понимания про всё, происходящее и себя в происходящем... которые потом всё равно пришлось было ломать через коленку... просто потому, что у парня - ускоренный метаболизм и невероятно высокий болевой порог (это метафора такая)... срастается моментально, а чуть что срослось неправильно, через пять минут приходится уже резать, чтобы пересрослось правильно. "Правильно" в данном случае - не "по чтим-то там правильностям", а по объективной реальности. Гаг и Корней прошли тем путём, которым они оба могли пройти... не тем, которым хотели и даже не тем, которым "надо бы в идеале"...
"по-настоящему это произойдет через несколько лет, если не десятилетий." Возможно. Но, так или иначе, произойдёт. Мне нравится думать, что это произошло до того, как ... в общем, что Гаг успел. :-)
А про некоторые нюансы с прогрессорством и Ко я написала новый пост https://tjorn.livejournal.com/2082807.html :-)
Reply
Я ни в коем случае не говорю, что Прогрессор вообще - Прогрессор! - и куратор всех операций по Гиганде в частности может настолько фатально не разбираться в людях, чтобы решить, что с бойцовым котом прокатит то же, что и с юным вундеркиндом. Ты знаешь, какого я мнения о Натанычах, потому считаю себя в праве сказать, что вот именно тут - просто недодумано. И это не вина Корнея))) Меня, например, еще страшно перекашивает от того обстоятельства, что у того же Корнея есть родной сын, и не у него одного, вестимо, не все ж они уродились мятежными натурами с тяжелым детством - и отчего-то вот от того, сколько людей унаследует гены Подкидышей поколений через 10 голова, ни у кого не болит... Но это - ладно, генетики в СССР не существовало, можно сказать с Большой Круглой Печатью, но психология-то...
А за Гага я в общем болею, да:)
Reply
И, как говорится - твоё святое право. Я в этом месте, наверное, более... наивный фанат. :-) Раз Натанычи (устами Руматы) сказали, что "чисто теоретически там что-то может быть"... :-)
В отличие от Рэбы... или Оканы, например... или того офицера-осведомителя Руматы, с которым у него вполне симпатичные отношения, но никакой мысли "вывезти девушку из деревни" не возникает... вот в случае с Кирой, Уно или маленьким принцем - возникает... в случае с Аратой или отцом Кабани - возникает... и вот - с Вагой...
Почему?.. А вот это мне отдельно нравится в Натанычах: они не дают "правильных моральных объяснений". Почему "что-то может быть" в Ваге, но точно не может - в Рэбе?.. Или почему "самый добрый из всех людей" Горбовский после "Катастрофы Ковчега" Комова отчитал, Стася пожалел, а с Майей Глумовой просто не захотел контактировать?..
Некие "движения души", которые "всё расставляют по местам"... но какие именно, из-за чего они... применимы ли они к тебе, дорогой читатель... сами-сами-сами. :-)
И... Натанычи никогда ничего не перекидывали только потому, что - красивая идея :-) ... и написанное для Максима они "передали" Льву не потому, что "не хотелось терять, а больше, вроде, и не кому"... просто... Мир Полдня - это очень "связная" метаистория... в которой "все повязаны, как банда малолетних форточников", :-)
А про сына Корнея - да, отдельная длинная-интересная история... как-то "внутренне" связанная с историей Тойво Глумова...
Reply
Leave a comment