Главная тайна Римской Республики 5 - вторая голова римского орла против первой (3/3)

[timonya]

(предыдущая часть)Тут, наверное, можно сделать небольшое методологическое отступление. В изучении античности есть подход к рассмотрению римской политики из предположения, что ее главным поддающимся анализу содержанием была борьба за власть групп аристократов (а не классов или партий), первым подобно и последовательно его применил Мюнцер,

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Общество, Политика.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[fortunatus]

Захватывающе!

[timonya]

Спасибо! А представь мне каково это находить?!)

[dimademidov27]

циклы кончено отличные но все же в вашей интерпретации ощущается как будто Ганнибал был чуть ли не марионеткой. А ведь именно его семья Завоевала Испанию с ее месторождениями серебра и золота. Именно они по факту долгие годы перевешивали чашу весов на сторону Карфагена. Кстати имея свою оппозицию в нем. Да и кто кстати начал формально вторую пуническую войну. Сам Ганнибал и начал... Так что можно смело изучать а что было на элитном уровне в Карфагене

[wim_winter]

Очень интересно.
Но я подожду изложения полной истории :)))

Вернусь, кстати, к Карфагену. Помнится, ты сказал, что по нему слишком мало "внутренней" информации. Это так, но есть внешняя и в ней самое интересное - это его главная навязчивая идея, в качестве которой выступала Сицилия.

Ведь как минимум трижды пунийцы были на пороге ее полного завоевания, но их громили едва ли не в самый последний момент. Причем при Гимере основу победоносного сиракузского войска составляли наемники из Италии и Греции, во втором случае их разгромил Пирр, в третьем - уже римляне.

То есть пунийцев всеми силами выдавливали в Испанию, получается так?

[timonya]

Можешь не дождаться. :)) Я это без стратегического плана пишу, куда мысль понесет от найденных фактов и связей, могу в тупик зайти и остановиться запросто (ну то есть 2-3 темы ещё примерно впереди вижу, но начну про какую-то писать - не факт, что более пристальное рассмотрение не заставит отказаться от предположений).

Про Карфаген - вот с таким подходом (государства (полисы) рассматриваемые как единые долговременные последовательные акторы) тебе лучше наверное как раз к culturgy, он именно так анализирует. У меня более дробные субъекты и на меньших временных промежутках, как видишь, более-менее получается рассматривать, а на таком уровне как ты предлагаешь мне и нечего сказать кроме или известных вещей или банальностей.

[wim_winter]

Вот тут как раз и кроется корень :) По крайней мере - моего неприятия методики (вернее, не неприятия, а недоверия к ней

[ortnit]

Позволю себе вставить 5 копееек. Вы предполагаете, что Карфаген "выдавливали" в Испанию. Но, это ведь побочный эффект от поражения. Сицилия - стратегический регион. Тут пересаклись все морские пути и интересы всех крупных держав. Для пунов было естественно после поражения здесь искать возможности как-то поправить свои дела. Никому не интересная до этого Испания замечательно подходила для этих целей как источник сырья и рынок сбыта. Плюс - это позволяло готовить армию для реванша в битве за истинно важные регионы.
Т.о., вряд ли мог существовать коварный план по выдавливанию Карфагена в Испанию. План в таких войнах может быть только один - загнать конкурента за стены его города.

[vas_chekhov]

Спасибо за интересные циклы по истории Рима!

[timonya]

Спасибо вам за поддержку!

[einfritz]

Тут вот еще один неполхо деталированный рассказ про Сцп.Афр: https://youtu.be/Xoykr5WTf4Q
Качество оценить затрудняюсь.

[timonya]

Хороший, живой пересказ источников, по уровню анализа - для старшего школьного возраста (с очень сильными упрощениями). В 13 лет я был бы от него в восторге, хотя уже бы наверное заметил, что можно и глубже.

[einfritz]

Спасибо за экспертную оценку )

[timonya]

Это страшнее чем экспертная оценка, это оценка любителя. :)