Витязь выбирает путь

Mar 11, 2024 05:26


      Небольшая такая заметка под впечатлением от глубокого погружения в политические интриги кануна русского "долгого XVI века" и самого его начала ( Read more... )

альтернативная история, Из прошлого: любопытные заметки, не-котики, филозофическое, про Tyrann'a, размышлизмы, заметки, ересь, историософии пост

Leave a comment

yyz_alterrus March 11 2024, 06:34:16 UTC
"братское" правление могло закончиться "демократическим" польским олигархатом князей-магнатов с "Русь сильна рокошами" и тем же самым "крепостным правом второго издания". зато "демократия"(tm) и мутная вода для иностранных акторов

Reply

ext_656515 March 11 2024, 06:39:43 UTC
А если не было выбора и Василий с Иваном просто делали то, что должны? По-моему после 1480 г уже ни о каких там по братски речи не могло быть. А фактически и того раньше

Reply

yyz_alterrus March 11 2024, 08:27:46 UTC

Вы же заметили иронию и глумление в моих словах.

естественно детерменизм является не просто так детерменированным. Просто кому-то хочется хоть какой-то альтернативы, не понимая, что выбирают из 2-3 зол не всегда лучшее

Reply

ylyandres March 11 2024, 07:42:24 UTC

Почему не Православной Священной Римской Империей?

Reply

yyz_alterrus March 11 2024, 07:56:19 UTC

а где у нас Рим?

даже патриархат по сути установился после "империи" ИГ

да и империя то была изначально "возрождение" воспоминаний о единой империи франков, развалившейся на весьма независимые герцогства, чьим главам предложили "демократически-олигархически" соревноваться за право быть главным централизатором

Reply

ylyandres March 11 2024, 08:05:57 UTC

Честно говоря, он у нас там же - далеко на юге - как и у Германии.

Что помешает "братскому правлению" развалиться на эти герцогства? Почему для сравнения регулярно выбирается Польша с единым королем и самовольными магнатами, а не Германия с единым императором и полусуверенными князьями? Если дело - в воспоминаниях, то про Рюрика и Владимира все-таки же вспомнили рано или поздно.

Reply

yyz_alterrus March 11 2024, 08:56:21 UTC

эти все воспоминания о светлом будущем со своим карманным Римом-Константинополем - дело весьма фэнтезийно-фантастическое, на уровне легенд о короле Артуре. вспоминали об этом только когда нужно было экономически проливы и торговлю на юге проконтролировать.

про Рюрика и Владимира - это те же фэнтези, приятно апологетизирующие то, что хочется апологетизирующему и когда ему нужно.

я бы сказал генезис империи франков с племенными фюрстами (федерация реально независимых народов) вообще никакого подобия к Руси с единым русским (славянским) населением и единой династией Рюриковичей не имеет. Если империя реально была собранием независимых источников дохода, то на Руси по сути доход был один - экспроприация (сперва полюдье, затем дань орде) с монопольным вывозом товаром и капитала (через контролируемые центральной властью Балтику и/или юга). Отсюда естественная федеральность Западной Европы против естественной унитарности Восточной.

Польша приведена именно как демонстрация первейшей альтернативы московской централизованности-унитарности с ( ... )

Reply

nicoljaus March 11 2024, 08:44:03 UTC
И каждый новый царь Всея Руси торжественно идёт с войском ставить крест над Святой Софией.

Reply

yyz_alterrus March 11 2024, 09:03:14 UTC

хоть 1 назовете?

Reply

ylyandres March 12 2024, 07:21:30 UTC

Иван Васильевич Грозный, не? Оба торжественно дошли с войском до Святой Софии. Причем второй - до двух.

Reply

yyz_alterrus March 12 2024, 14:39:11 UTC

Храм Святой Софии (греч. Αγία Σοφία, Айя-София) в Константинополе.

Когда там ИГ был?
Какие оба Иваны Грозные? Второй Иван Грозный дошел до двух Софий?

Выражайтесь яснее

Reply

ylyandres March 12 2024, 14:46:36 UTC

Софийские соборы стоят в Киеве, Новгороде и вроде даже в Полоцке.
Оба Ивана - и 3, и 4 - Грозные.
Ну и, соответственно, Иван 4 добирался и до Новгорода, и до Полоцка, емнип.

Reply

yyz_alterrus March 12 2024, 15:14:37 UTC

Вы прикалываетесь или невнимательны? "ставить крест над Святой Софией" . над киевской или новгородской Софией ставить крест?

Reply

ylyandres March 12 2024, 15:20:08 UTC

Над новгородской. До киевской Иваны Грозные не добирались.

Reply

yyz_alterrus March 12 2024, 15:37:14 UTC

Впечатление, что вы чат-бот, как и тот nicoljaus
Ставят крест над нехристианскими храмами, хотя можно условно переосвятить и католический/протестантский храм.

Это же устойчивое выражение про завоевание Царьграда - "ставить крест над [оскверненной мусульманами] Святой Софией"

Можете не отвечать

Reply

ylyandres March 12 2024, 15:41:21 UTC

Впечатление, что Вы сами не "заметили иронию и глумление" в словах nicoljaus.
Зачем Царьград завоевывать по нескольку раз? Для ответа на ваш вопрос достаточно ближайших Святых Софий.

Reply


Leave a comment

Up