О прогрессе и его любителях.

[thesz]

Собстенно, ярых сторонников прогресса, возводяющих его в абсолютную ценность, мне известно двое.

Оба женаты, неплохо зарабатывают, у обоих дети.

Помимо этого их обьединяет потребительский подход к прогрессу. Им нравится пользоваться его плодами. Двигать самим, своими руками, им не нравится. Да даже если и нравится, снаружи это незаметно

Comments

[lomeo]

Так я не понял, ты что, против Советской Власти??

[thesz]

Против какой такой Советской Власти?

[lomeo]

Да, в общем то я утрирую. И что значит абсолютная ценность? Фашизм от прогресса? И как можно оценить двигают ли они прогресс или нет? Вот ты своими постами скольких людей хотя бы заинтересовал, и следовательно подвигнул учиться - это двигать прогресс или как?

[thesz]

Что таам про закон Гудвина?

Аналогиями с фашизмом нельзя разбрасываться.

Это я так, к слову.

Меня смущает, когда взрослые, вроде, люди превозносят прогресс как самостоятельную и самодостаточную ценность, без понимания плюсов и минусов.

То, что я заинтересовал кого-то, безусловно, прогресс. Небольшое действие в его общем движении.

Но "любители прогресса," известные мне, не делают даже этого. Или чего-либо сверх этого.

[nealar]

А мне - трое. И они очень разные.

[thesz]

Любят ли они сами двигать прогресс?

[nealar]

Разные они. И объясни, пожалуйста, что значит "двигать". Наверно, не декларации словесные имеются в виду, а что-то другое?

[thesz]

Именно, что "что-то другое."

Надо спросить, что и как эти любители прогресса сделали самостоятельно для его продвижения. Это очень, очень интересный опыт.

[kurilka]

Ну вообще по сути тут причина имхо капитализм, целью которого является приувеличение этого самого капитала. Причём в чём цель его преувеличения не совсем понятно (толком ответить никто почти не может).
Прогресс есть лишь способ поиметь этот самый рост капитала.
Есть, конечно, попытки оправдать это дело улучшением условий жизни и труда, да и улучшения есть. Только вот с улучшением есть и ухудшения тоже (взять хотябы пресловутые стрессы - бич западного общества).
В идеале (на мой взгляд и Фромма тоже) целью должна быть жизнь человека, причём каждого, но это остаётся лишь идеалом и встречается лишь в качестве лозунга, прикрывающего интересы собственной (и собственнической) выгоды.

[thesz]

Стрессы - это менеджмент.

Для меня главное то, что "сторонники прогресса" на самом деле являются его любителями, сами прилагая к его поступательному движению минимум усилий.

[kurilka]

Не понял смысл первой фразы - менеджмент природы против бравирующих прогрессофилов?

[thesz]

Стрессы можно отнести на счет специфичной для США (Японии и некоторых других стран) методы менеджмента. Вот: http://blogs.technet.com/eldar/archive/2007/08/03/1547769.aspx

[pinkbagheera]

Не вижу корреляции между браком и прогрессом. Я вот замужем, но "прогресс" не люблю.
Или у них жены такие, как я, что ли, для гармонии?

[thesz]

Про жен мне ничего не известно. Мне известно про мужей сих. ;)

[deni_ok]

По-моему в термин "прогресс" ты вкладываешь некий не вполне понятный мне дополнительный смысл.

Я смотрю на него довольно просто. Появляется некая новая идея (устройство, способ делать что-то, etc) и общество оценивает Это - идет ли оно ему на пользу или нет. Если да - то Это прогрессивно, и общество начинает Это использовать. Если нет - то Это никакой не прогресс. Например, новый способ в рамках текущего законодательства уходить от налогов - это ни фига не прогресс, а дырка в законодательстве, которая обществом позже затыкается.

Ясное дело, что люди способны ошибаться. Пример - использование ДДТ в сельском хозяйстве. Но это не значит, что мы должны ставить под сомнение необходимость разработки новых технологий - был приобретен опыт, указывающий на необходимость более тщательного контроля применения химикатов.

[nealar]

> общество оценивает Это
Как конкретно мыслится этот процесс?

[deni_ok]

Через общественное мнение. Которое формируется под действием
(а) лиц, которым это выгодно;
(б) экспертов, которые предполагаются беспристрастными;
(в) любителей поболтать, которые создают информационный шум;
(г) образованных людей, долг которых - контролировать беспристрастность экспертов, учитывать заинтересованность выгодоприобретателей и гасить бессмысленную болтовню.

Как-то так.

[nealar]

Вот это и есть самое слабое звено. Прогрессивность определяется через общественное мнение. Возводя прогресс в абсолют, мы возводим в абсолют общественное мнение.