О прогрессе и его любителях.

Nov 22, 2007 15:06

Собстенно, ярых сторонников прогресса, возводяющих его в абсолютную ценность, мне известно двое.

Оба женаты, неплохо зарабатывают, у обоих дети.

Помимо этого их обьединяет потребительский подход к прогрессу. Им нравится пользоваться его плодами. Двигать самим, своими руками, им не нравится. Да даже если и нравится, снаружи это незаметно ( Read more... )

не люблю, любители прогресса

Leave a comment

lomeo November 22 2007, 12:27:18 UTC
Так я не понял, ты что, против Советской Власти??

Reply

thesz November 22 2007, 13:41:09 UTC
Против какой такой Советской Власти?

Reply

lomeo November 22 2007, 15:00:40 UTC
Да, в общем то я утрирую. И что значит абсолютная ценность? Фашизм от прогресса? И как можно оценить двигают ли они прогресс или нет? Вот ты своими постами скольких людей хотя бы заинтересовал, и следовательно подвигнул учиться - это двигать прогресс или как?

Reply

thesz November 22 2007, 15:57:21 UTC
Что таам про закон Гудвина?

Аналогиями с фашизмом нельзя разбрасываться.

Это я так, к слову.

Меня смущает, когда взрослые, вроде, люди превозносят прогресс как самостоятельную и самодостаточную ценность, без понимания плюсов и минусов.

То, что я заинтересовал кого-то, безусловно, прогресс. Небольшое действие в его общем движении.

Но "любители прогресса," известные мне, не делают даже этого. Или чего-либо сверх этого.

Reply

lomeo November 22 2007, 16:15:45 UTC
О! Я не имел в виду под фашизмом негативную оценку мнения этих товарищей. Всего лишь хотел подчеркнуть абсолютизм. Типа кто не с нами, тот враг.. э-э-э.. прогресса.

Насчёт минусов прогресса. Видимо, прогресс можно понимать по разному. Для меня прогресс мало связан с прогрессорством. Это движение вперёд. В этом смысле я сторонник прогресса. Лучше жить сейчас чем двадцать лет назад, и лучше жить через двадцать лет, чем сейчас. Потому что по моему частному персональному мнению жизнь становится лучше. Я уверен, что я живу лучше своих родителей (в отношении материальных благ, разумеется, это прогресс?), а они жили лучше своих, а мои дети будут жить (тьфу-тьфу-тьфу) лучше меня.

...
Сейчас прочитал, что у прогресса 4 составляющие, а я говорил только о материальной. Тем не менее мне кажется, что все они взаимосвязаны. Вот насчёт культурной составляющей не скажу. У меня так явный регресс. Да и научный тоже, раз я только сейчас узнал значение этого слова :-)

Reply

thesz November 22 2007, 16:34:07 UTC
Потому что по моему частному персональному мнению жизнь становится лучше.

По моему персональному мнению - хуже.

Меньше социальных гарантий, выше уровень преступности и тп.

Что делать?..

Reply

deni_ok November 22 2007, 18:19:27 UTC
> Меньше социальных гарантий, выше уровень преступности и тп.

Это не прогресс, а регресс. По крайней мере, в отношении преступности.

Что касается социальных гарантий, здесь проблема. Какая часть ресурсов общества должна тратится на их поддержку? Должен ли СССР был отказаться от космической программы, перебросив ресурсы на более быстрое расселение бараков?

Reply

thesz November 23 2007, 09:13:19 UTC
>> Меньше социальных гарантий, выше уровень преступности и тп.
>Это не прогресс, а регресс. По крайней мере, в отношении преступности.

А в выборе сортов колбасы - очевидный прогресс.

Как быть?

>Что касается социальных гарантий, здесь проблема. Какая часть ресурсов общества должна тратится на их поддержку? Должен ли СССР был отказаться от космической программы, перебросив ресурсы на более быстрое расселение бараков?

Не вижу ничего плохого в этом. Особенно в перебросе военных расходов на социальные нужды, поскольку космос не такая уж и расходная статья.

Кстати, ситуация в США после распада СССР очень и очень интересно именно в разрезе военных расходов и социальных гарантий.

Reply

kurilka November 23 2007, 09:24:44 UTC
А по поводу военных расходов есть какие-то конкретные цифры, которые можно посмотреть? (про соц. гарантии думаю в основном на личном примере более-менее понятно)

Reply

thesz November 23 2007, 09:56:21 UTC
Вот две ссылки, что я смог найти не очень трудясь:
http://www.globalissues.org/Geopolitics/ArmsTrade/Spending.asp
http://www.census.gov/const/C40/Table2/t2yv200709.txt

На 2005 год расходы США на армию составляли примерно $300 миллиардов. За период январь-сентябрь 2007 года построено домов на сумму $179 миллиардов.

Reply

lomeo November 23 2007, 10:42:24 UTC
Да ничего не делать, просто у нас разница в приоритетах.
Или просто ты по жизни пессимист, а я оптимист :-) но это маловероятно.

Reply

geniepro November 23 2007, 16:21:30 UTC
> О! Я не имел в виду под фашизмом негативную оценку мнения этих товарищей. Всего лишь хотел подчеркнуть абсолютизм. Типа кто не с нами, тот враг.. э-э-э.. прогресса.

Тогда уж лучше сравнить с христианством!
"Кто не со мной, тот против меня!" -- слова Христа, не так ли?..

Reply

thesz November 23 2007, 16:22:37 UTC
Ссылочку на Евангелие.

Reply

geniepro November 23 2007, 16:40:00 UTC
Вапще там в Библии два изречения на эту тему:

«Ибо кто не против вас, тот за вас» (Мк. 9:40)

«Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает» (Мф. 12:30)

Reply

thesz November 24 2007, 10:32:07 UTC
Там, вроде, все объяснено.

Reply

lomeo November 24 2007, 23:02:14 UTC
Не знаю! :-)
Я в этом не разбираюсь.

Reply


Leave a comment

Up