Обсудим «программный» текст тов. Вассермана «Какой я был тогда дурак», написанный в 2010-м. В нём он описывает причины своего перехода от «либерализма» к апологии СССР
( Read more... )
> Вы сами чуть выше написали, что он поимел всю Чехословакию. Это было такое же следствие Мюнхенского соглашения, как замерзание переохлаждённой жидкости -- следствие встряхивания.
Не знаю, не знаю. Т. е. люди, которые отдавали Судеты, совершенно точно понимали, что отдают на деле всю Чехословакию?
> Непонятно в свете этого, почему "именно в результате него [ПМР] Вторая Мировая и началась", а не в результате Мюнхена или каклго-нибудь ещё более раннего события.
Вторая Мировая началась в результате многих событий, однако непосредственным триггером для нее стал именно Пакт Сталина-Риббентропа, и по нему 1 сентября 1939 и началась Вторая Мировая, как во всех учебниках написано. По нему СССР через две недели вошел в Польшу, взял в плен две сотни тысяч солдат, а также десяток-другой тысяч офицеров, которых Сталин, будучи типичным российским царем-ненавистником Польши, затем расстрелял.
Какую-то роль в начале войны сыграл и Мюнхен, конечно. Но сравнение Мюнхена и Московских соглашений практически нерелевантно - первые были просто нежеланием вступать в большую войну с Германией из-за Судет. Вторые же начали большую войну. Возможно, у кого-то - но далеко не у всех (не у Черчилля, например) - на Западе имелось намерение направить Гитлера таким образом на Восток. Так думал какой-нибудь лорд Галифакс. Однако намерения и реальность - штуки разные. Например, никто ради этого не собирался сдавать Францию. И не стоит отбрасывать то, что и у Сталина были свои намерения - как минимум запустить ежа (Гитлера) в задницу Западу. Поэтому ответственность за войну лежит - в весьма большой степени - и на Сталине в том числе.
> Т. е. люди, которые отдавали Судеты, совершенно точно понимали, что отдают на деле всю Чехословакию?
Не знаю. Тот же Черчилль, например, понимал, что добром это не кончится ("выбрали бесчестие, получим войну").
> первые были просто нежеланием вступать в большую войну с Германией из-за Судет
Так и вторые были попыткой оттянуть войну и создать буферную зону на границе. Что вторые начали войну, IMHO, большая натяжка. В СССР понимали, что война будет, уже года с 33-го, и усиленно к ней готовились. А причиной были хитрозадость европейских буржуев, смекнувших, что руками фашистов удобно душить рабочее движение, и попустительство Лиги Наций реваншистским и милитаристским тенденциям в Германии.
> ответственность за войну лежит - в весьма большой степени - и на Сталине
Троцкий эту мысль аргументировал тем, что сталинский СССР недостаточную поддержку оказывал немецким коммунистам, допустив тем самым приход нацистов к власти. С такой формулировкой согласиться можно. Но что Сталин сам хотел начать войну -- сомнительно. Хотя бы потому, что СССР не был к ней готов ни экономически, ни технически.
Не знаю, не знаю. Т. е. люди, которые отдавали Судеты, совершенно точно понимали, что отдают на деле всю Чехословакию?
> Непонятно в свете этого, почему "именно в результате него [ПМР] Вторая Мировая и началась", а не в результате Мюнхена или каклго-нибудь ещё более раннего события.
Вторая Мировая началась в результате многих событий, однако непосредственным триггером для нее стал именно Пакт Сталина-Риббентропа, и по нему 1 сентября 1939 и началась Вторая Мировая, как во всех учебниках написано. По нему СССР через две недели вошел в Польшу, взял в плен две сотни тысяч солдат, а также десяток-другой тысяч офицеров, которых Сталин, будучи типичным российским царем-ненавистником Польши, затем расстрелял.
Какую-то роль в начале войны сыграл и Мюнхен, конечно. Но сравнение Мюнхена и Московских соглашений практически нерелевантно - первые были просто нежеланием вступать в большую войну с Германией из-за Судет. Вторые же начали большую войну. Возможно, у кого-то - но далеко не у всех (не у Черчилля, например) - на Западе имелось намерение направить Гитлера таким образом на Восток. Так думал какой-нибудь лорд Галифакс. Однако намерения и реальность - штуки разные. Например, никто ради этого не собирался сдавать Францию. И не стоит отбрасывать то, что и у Сталина были свои намерения - как минимум запустить ежа (Гитлера) в задницу Западу. Поэтому ответственность за войну лежит - в весьма большой степени - и на Сталине в том числе.
Reply
Не знаю. Тот же Черчилль, например, понимал, что добром это не кончится ("выбрали бесчестие, получим войну").
> первые были просто нежеланием вступать в большую войну с Германией из-за Судет
Так и вторые были попыткой оттянуть войну и создать буферную зону на границе. Что вторые начали войну, IMHO, большая натяжка. В СССР понимали, что война будет, уже года с 33-го, и усиленно к ней готовились. А причиной были хитрозадость европейских буржуев, смекнувших, что руками фашистов удобно душить рабочее движение, и попустительство Лиги Наций реваншистским и милитаристским тенденциям в Германии.
> ответственность за войну лежит - в весьма большой степени - и на Сталине
Троцкий эту мысль аргументировал тем, что сталинский СССР недостаточную поддержку оказывал немецким коммунистам, допустив тем самым приход нацистов к власти. С такой формулировкой согласиться можно. Но что Сталин сам хотел начать войну -- сомнительно. Хотя бы потому, что СССР не был к ней готов ни экономически, ни технически.
Reply
Leave a comment