И снова о нашем образовании, или русские недели на Coursera :)

[tgrigorenko]

Все, что я думаю про нынешнее российское образование - платное, бесплатное, в обычных и "ведущих" ВУЗах страны, магистратуру и, простите, MBA,- замечательно иллюстрирует курс "Основы корпоративных финансов" от ВШЭ на Coursera. Мне было очень любопытно, что предложил родной (по стране происхождения) ВУЗ на Coursera, и не будет ли это полезно нашим

Comments

[tgrigorenko]

А вот соглашусь на 100% - выпадающая при обучении теория - еще хуже, чем отсутствие практики.

Но в том-то и замысел - в совмещении. Ну не должен выходящий из ВУЗа бухгалтер не уметь пользоваться 1С, не знать, чем отличаются акт и ТН, не понимать, как проверять документы и как актуализировать свои знания. И уж если он закончил не ПТУ или колледж, а ВУЗ, он должен, хотя бы в первом приближении, понимать, как работать с договорами (а не проходить 3 курса теорию государства и права), что такое кадровый учет - и далее везде. Он должен быть готов к работе, а не к тому, чтобы делиться статичными данными, которые ему в мозг уже засовывали устаревшими.

Я закончила "Финансы и кредит" - нам 3 года читали историю, 3 года географию, 3 года - ДКБ (деньги-кредит-банки), историю государства и права, философию и черта в ступе - еле-еле впихнули нам программу. Программу, в которой не было места РСБУ (я молчу про МСФО). Программу, в которой изо всех щелей лезло "народное хозяйство". И хорошо, что я работала по профессии с 19 лет - я вышла из ВУЗа с красным дипломом со всеми пятерками и пониманием, что все то, чему меня тут учили, на практике применить не удастся. А вот на работу по специальности я выходила полным валенком, добирая знания по ходу пьесы и учась на своих ошибках. А выйди я из ВУЗа без опыта работы, столкнулась бы с тем, что вся моя станковооруженность моему работодателю - консультационной компании до той самой фени. Мне руководитель задачу ставил иначе "наведи порядок с финансовым учетом", "подготовь отчетность, которая будет давать мне нужные МНЕ данные, а не вот эти ваши ликвидности", "что у нас с дебиторкой", "составь cash-flow". Вот у вас в МГУ про CF рассказывали? Я специально народ опрашиваю на собеседовании - ноль реакции, никому в ВУЗе не рассказывают, что такое CF и с чем его едят. Максимум - в теории. А попроси составить, хотя бы в элементарном виде...

Так что совмещать надо.

[melamory_me]

Да, конечно нам про CF рассказывали, и практиковались мы с ним, и даже учебные налоговые декларации по кейсам составляли. 1С я, правда, на работе осваивала. Более того, часть преподавателей была практиками - консультантами, управляющими бизнесов, членами совета директоров и т.д. Конечно, и старых пней хватало, и муры разной, так что работать есть куда.

Но тут еще и вилы - какой практике учить??? У меня специальности магистратуры "Экономика фирмы". Чему меня учить детально - бухучету?Трансформации в МСФО? Отчетности на биржу? Google adwords для маркетинга и рекламы? Или ведению кадрового учета? Или еще примерно тысяче вещей, которыми я могу заниматься после учебы - и все это по специальности.

Так что истина - она где-то рядом.

[tgrigorenko]

Будешь первой, кто признался мне в изучении CF в ВУЗе. Вот реально первой ))) Преподу вашему респект и уважуха :)

Насчет "Экономики фирмы" - а тут вопрос к названию специальности. Они что в виду-то имели? А так - да, детально учить бухучету (реально не понимаю, как можно заниматься экономикой и финансами, если не знаешь бухучета и налогообложения как азбуку; а ведь в большинстве случаев оно так - "мне бухгалтер цифры дает!").

[melamory_me]

В МГУ принципиально широкие специализации, ибо невозможно угадать коньюнктуру рынка труда на момент выпуска. Экономика фирмы - это все, что не государственный сектор, не экономтеория, не международная экономика и не фондовые рынки и банки.

И мы опять возвращаемся к той же точке - бухучет -да. Детали оформления счета фактуры-зачем???

[tgrigorenko]

Оооо... Эта тема - огромна, как океан. Тут мы сначала заговорим о том, что тот, кто заканчивает "Экономику фирмы" (про конъюнктуру как-то не поняла, если честно, по-моему, это какой-то странный загон, типа как врачи общей практики - "а вдруг реаниматология будет не в моде к моменту выпуска?", ну не суть), скорее всего, после нескольких лет карьеры станет финдиром. А кто такой финдир в России? Это не только ценный мех, то есть непосредственно человек, отвечающий за "финансы" (денежные потоки, финансовый анализ итд итп), но еще и идеологически - проводник между руководством и главбухом, переводчик. Человек, которому главбух не может поводить руками и сказать "не лезьте, у нас тут все ооооочень серьезно и строго!". Так вот, обычно - это такой изначально более образованный и опытный человек, который призван главбуха контролировать.

И как это возможно, если человек не понимает, что контролировать? Ну вот простейший пример - взяли сейчас Клиента на сопровождение. Они 4,5 года выписывают счета-фактуры Клиентам с неправильным ИНН (вместо 6-ки 3-ка в номере). 4,5 года этого не замечал никто, включая бухгалтеров Клиентов. Сами скажите - есть у их Клиентов риски в случае налоговой проверки в отношении этих расходов? Вот то-то и оно.

ОК, берем финдира, который про счета-фактуры ничего знать "не должен" (то есть крупная такая компания, условный "Аэрофлот", коих не так много по стране, но ладно). Он сразу приходит финдиром "Аэрофлота" работать? Нет, если у него обычные папа и мама, то приходит он работать помощником в финотдел, финансовым менеджером итд итп. И вот обязательно на каком-то из этих этапов (выставление счетов Клиентам, например, часто находится в ведении финотдела) - он все равно с первичными документами столкнется. Даже секретарь столкнется, на самом деле. И вот такому "менеджеру по дебиторке" звонит Клиент и возмущается "Слушайте, я сейчас села оплачивать вашу счет-фактуру! И что это такое?! Услуга стоит 100 тысяч. Мы вам уже 40 тысяч предоплаты сделали, а вы в счете-фактуре 100 тысяч указали! Я чуть не оплатила!" (ни разу не придуманный пример, сплошь и рядом такое).

И как человек, который разницы между счетом и счетом-фактурой не видит, сможет ответить на этот вопрос?

[melamory_me]

Я понимаю эмоции, но я искренне не понимаю, как можно не понять, что такое счет-фактура и что в ней важно, за пять минут. У нас это было пара слайдов в корпоративном тренинге.

[tgrigorenko]

Именно. Только не у всех есть корпоративные слайды. У 99,99999% их нет. А в ВУЗе такого не рассказывают.

[melamory_me]

Ну я даже не знаю, что сказать. А что финдир до своего финдирства делал? В космосе болтался? Не тренинги, так начальник должен был что-то показать-рассказать?

[tgrigorenko]

Вы дитя МГУ и большой компании ))) Завидую - честно. А реалии - они сильно другие :)

[melamory_me]

В этом есть своя оборотная сторона, но да :)))