Коллектив и малая группа -2

[teterevv]

Comments

(имхо) зря накинулся

[ru_ghost3d]

Ден, ты же видишь, что человек пытается осмыслить проблему.
Любое мышление начинается с ошибки. Важно, чтобы оно прирулило в конце концов куда надо. Не надо нападать, надо показывать то, ЧТО ЕЩЁ нужно учесть живой человеческой мысли.
Извини.

Любое мышление начинается с ошибки

[teterevv]

готов их обсудить если укажите

Re: Любое мышление начинается с ошибки

[ru_ghost3d]

не я начал разговор про ошибки. Вполне справедливые по сути (хоть и не по форме) вопросы задал товарищ . Планируете обсуждать?
Я вижу мысль, которая куда-то движется, и предпочёл бы дождаться, когда она к чему-то придёт.
Например, нужен критерий: как различить коллектив и "малую группу". Вот перед Вами небольшая группа людей без формальных объединяющих признаков. Что Вам нужно, чтобы определить, коллектив перед Вами или "малая группа"?

коллектив перед Вами или "малая группа"

[teterevv]

для коллектива важно иметь общую цель задачу, одинаково принимаемую всеми его членами, которые опять сообща ее решают.
Малая группу характеризуется наличием среди ее участников устойчивых связей личностного и ценностного характера.

Re: коллектив перед Вами или "малая группа"

[ru_ghost3d]

Ага. Спасибо.

С логической точки зрения, получились две несовместные характеристики. Чтобы разделить понятия их нужно сначала поместить на одну "ось". А если вы хотите сразу две оси ("уровень межличностных связей" и "значение целевой установки"), то обязан оперировать минимум четырьмя понятиями: что у вас в квадранте "(отсутствие цели, высокие личностные связи)"? "Друзья", наверное.

Как малая группа относится к цели?
Как охарактеризовать связи между членами коллектива?

Группа уголовников, которая замышляет и осуществляет побег из тюрьмы -- это малая группа или коллектив?

две несовместные характеристики

[teterevv]

в чем?
связи какие бы ни были в малой группе и коллективе не вступают в противоречия друг ко другу по крайней мере в неразрешимые.
Малая группа как одна из сторон жизни коллектива не может отсекать ценностные связи возникающие по отношение к цели/задаче. В идеале все типы связей в коллективе о соответствующей ему малой группе подчинены Идеалу, Цели и задаче ради которых собирается коллектив.

Re: две несовместные характеристики

[ru_ghost3d]

не "несовместимые", а "несовместные". Наверное, неудачно выразился...

Гегельянцы сказали бы "не тождественные": у характеристик нет общего основания, значит их нельзя сравнивать. В народе говорят "в огороде бузина...", а на тупичке зарядили бы про "тёплое с мягким" :)

их нельзя сравнивать

[teterevv]

но они встречаются и объединяются в рамках единого феномена. И потому мы можем их рассматривать в этом взаимодействии.

Группа уголовников

[teterevv]

это признаюсь для меня еще плод осмысления.
Формально - и то и другое, но...тут мы должны переходить к поиску той грани когда надо говорить о псевдофеноменах, так как всех сами феномены описывают взаимодействие индивидуумов принадлежащих определенной антропологической модели. Грубо говоря коллектив могут составить только несколько Человек.

Re: Группа уголовников

[ru_ghost3d]

прикладная антропология -- наше всё.
Ждём результатов с вашей мастерской. Встреча уже была?

прикладная антропология

[teterevv]

я не знаю что это такое. И потому это точно не мое и уже точно не "все".
Встреча была, она первая из ряда запланированных.

ОТветы

[teterevv]

Тут кратко, остальное на ЛИКе

они уже будут являться малой группой

[teterevv]

это сложный вопрос. В зависимости от того какие связи будут преобладать в этой группе. Если только межличностные и не ориентированные на достижение собравших их вместе целей задач, то да - малая группа. Груббый пример - если отдел какой либо фирмы после работы идет пардон в стриптиз бар или бордель, то можем ли мы говорить что они выступают как коллектив отдела в это время?