Церковь. Снова пауза и разговор о форме, а не о содержании

[teterevv]

Comments

Любви желаю Всем, и РАдости, и Счастья.

[ideolog14]

Власть имущих, и Церквей, слышим громкие Слова,
Правду знают все они, и Светла их Голова!
Не они мол всё Мутили, и в столетьях не они,
Нас терзали, жгли, и били, и в богатстве всё росли!

Дьявол, Гад, Творил насилье, волк ведь он, а не они,
Мол рыдали, от безСилья, но поделать ничего ведь не могли!
Лгут безСовести, но с лестью, обещают РАЙ опять,
А послушаем, поддержим, будем снова мы страдать!

К Счастью Путь укажет РОД,
Будет в РАдости Народ!
Зацветут Сады вокруг,
Будет Свет нам лучший Друг!

Посланник Света, Наставник.

[illiotropion78]

Доброго времени суток, Владимир. Вот Вы пишите, после цитаты из письма Иустина Философа: «То есть гонимая и преследуемая Церковь считала возможным и необходимым иметь общение с гонителями и язычниками, если оно может послужить для блага Церкви. Насколько я помню это не единственное письменное свидетельство подобного рода», но почему-то останавливаетесь и не даёте пояснения об общении какого рода идет речь, тем самым гребя всё под одну гребёнку и «подгоняя» Декларацию м. Сергия, а также его дальнейшую деятельность под нечто допустимое и имеющее прецеденты не осужденные Церковью. Но это совсем не так. Это лишь примечание, не стану развивать сейчас эту тему т.к. в тексте есть места и слова, заслуживающие большего внимания

тем самым гребя всё под одну гребёнку и «подгоняя» Дек

[teterevv]

я этого не писал и даже не намекал на это. Вы видимо видите то что хотите видеть. Я провел аналогию, показал исторический прецендент. И он не единственный в истории Церкви.

лишь предупреждает о тщетности найти искомое т.к. эти с

[teterevv]

грустно читать это. Вы судия? Кто судия?

Я говорил не о тайном знании, а о духовной лени большин

[teterevv]

Вы говорили то что говорили. Что кому-то не дано понять (не хотят понять). Это и есть социальное (духовное) чванство.

[illiotropion78]

Вы задаётесь вопросом: «Возникает вопрос: кто может выступить в роли обвинителя? Кто дерзнет взять на себя эту роль? Собор. Но его не было. И потому оппоненты митрополита Сергия писали следующее

Именно оно есть наш эталон

[teterevv]

Вы даже не заметили как приравняли себя к эталону!

Re: Именно оно есть наш эталон

[illiotropion78]

оно, это учение и опыт жизни Церкви, которым Вы пренебрегаете когда это нужно для утверждения своих представлений.

которым Вы пренебрегаете

[teterevv]

остановитесь в своем обличительном порыве! Вы же не мой духовник! Я не на исповеди! Я имею право на свои представления не меньше чем Вы на свои. Я обсуждаю только Ваши представления, но не Вас. Зачем переводить разговор в сферу выяснения отношений? Которых к тому же нет!

[illiotropion78]

Следующим шагом Вы приходите к выводу о исчерпании, отсутствии опоры в авторитетах церковных для подлинных исповедников и мучеников, говоря: «Тогда кто же остается? На чей авторитет можно сослаться обличителям сергианства в своих обвинениях?» Звучит, по меньшей мере оскорбительно, для всех кто прошел путь исповедничества и мученичества без колебаний, от начала и до конца. На чей авторитет мог опереться Марк Эфесский, как он посмел обличать практически полностью отпавшую от православия иерархию Константинопольского патриархата в 1439 году, а? Как он посмел самочинствовать без решения Собора и заявлять: «Итак, братие, бегите от них и от общения с ними; ибо они - „лживи апостоли, делатели нечестивии, преобразующеся во Апостолы Христовы“…»? Ну а преп. Максим Исповедник… простой монах противопоставил себя Патриархам и Императорам заявив: «Если вся вселенная начнёт причащаться с Патриархом, я не причащусь с ним. Дух Святой анафематствовал чрез апостола даже ангелов, вводящих что-либо новое и чуждое проповеди (евангельской и апостольской)»!

Следующим шагом Вы приходите к выводу о исчерпании

[teterevv]

не я о логика изложения взятая мной из предложенного мне текста. Не передергивайте.

Тем, кто стоит в Истине не нужен

[teterevv]

как и фарисею в храме, рядом с которым молился мытарь.

Re: Тем, кто стоит в Истине не нужен

[illiotropion78]

этими словами Вы можете обличить меня, но будучи обращенными к тем кто стоял и выстоял, они вернутся к Вам углём обличения. Не оскорбляйте подвиг Новомученников и Исповедников.

[illiotropion78]

Да совершенно правы были те, кто сказал: «Дело наше в развитии, и время покажет, кто с кем будет впоследствии. Если же имеются некоторые исповедники, осоюзившиеся с м. Сергием и его Синодом, продавшие первородство своего о Христе исповедничества за чечевичную похлебку управления «советскими» епархиями, то мы не смущены тем, что они против нас, но жалеем, что они не за Церковь Христову. Исповедники должны помнить, что «претерпевший до конца той спасен будет» (Мк. 13, 13)». Отвечая же на Ваш вопрос: «И что показал ход Истории? Умалился ли Христос в РПЦ в 20 веке? Не дала ли эта лоза Его виноградника своих плодов?» замечу следующее. Ход истории показал, что на тело, помещенное на наклонную плоскость действует сила неумолимо двигающая его в низ. Мы видим постепенное оскудение благодати питающей разум духовный и помогающей различать духов, Ваша слепота по отношению к каноническим и догматическим отступлениям (о внутренних проблема церковной жизни я уж и не говорю) тому прямое свидетельство. Вас приучили мириться со злом и находить с ним

Ну вот во всей красе

[teterevv]

Во-первых с Праздником!
Во -вторых "Ход истории показал, что на тело, помещенное на наклонную плоскость действует сила неумолимо двигающая его в низ. Мы видим постепенное оскудение благодати питающей разум духовный и помогающей различать духов, Ваша слепота по отношению к каноническим и догматическим отступлениям" эти слова лучшим образом свидетельствую кто и куда ушел. Когда будет жать нимб своей самосвятости может и поймете что Вы написали.
С Богом!

Re: Ну вот во всей красе

[illiotropion78]

Т.е. по существу, о канонах и догматах, возразить нечего (всё Вас в РПЦ устраивает), отвечаем только на личностный аргумент? Ну конечно, он то задевает "нужные" струны, а каноны с догматами мы как-нибудь замаскируем, и для себя и для окружающих. Нам важно о служении церкви в миру написать, а не о трудностях возникающих на пути совмещения служения обществу и Богу, и о том как исправить допущенные отклонения приводящие к гибели пасомого народа. Конечно, а чего исправлять то всё же нормально, всё прям как и при Иустине Философе.

возразить нечего

[teterevv]

все что я хотел я возразил. Что касается канонов и т.д. то объединение РПЦ с РПЦЗ все поставило на свои места, как мне кажется.
"Нам важно о служении церкви в миру написать" - Вы уже хамите, или мне кажется! Сбавьте тон или ищите иное место для выноса из своего сердца что там у Вас есть.
Честь имею!