Числительные.

[potan]

Есть ли какая-нибудь информация о числительных в языках, развившихся без информации о десятичной системе счисления? В русско-латинском словаре найденные мной числительные, похоже, возникли уже после перехода с римских цифр на арабские. А что было раньше? Какие числительные использовались при шестидесятиричной ситсеме счисления

Comments

[fregimus]

Во-первых, у Вас явно путаются системы счисления и системы записи. Вас интересуют, на самом деле, системы счисления, использовавшиеся задолго - возможно, за тысячи лет до изобретения письма

[fregimus]

Да. По всей видимости, чтобы вывести искусственный жизнеспособный язык, нужно, чтобы он мог жить на человеке. Заменхоф каким-то чутьем это уловил. К сожалению, кроме спекулятивных утверждений тут ничего привести нельзя: предмет темный и неизученный, и лингвистика только еще подходит к тому, чтобы задаваться подобными вопросами.

[potan]

Разаработчик Ыфкуила утверждает, что его язык может быть выучен как родной. Несмотря на то, что сам автор его освоить не смог :-).

[fregimus]

Не знаю, можно ли этот язык выучить, но название его выговорить непросто…

[potan]

Если учесть, что в нем 60 согласных и 5 тонов - сильно в этом сомневаюсь :-).

[potan]

Эволюция - система с сильными положительными обратными связями. В них побеждает не обязательно сильнейший - очень велико значение случайности.

[fregimus]

Я не совсем понимаю, к чему этот разговор идет. Вы хотите меня убедить, что десятичная система абсолютно единственно верная, и к ней все сойдется «от природы», потому что пальцев десять? Я с этим утверждением, само собой, ни спорить не могу, ни соглашаться. Поживем лет тысячу-другую, там посмотрим: сойдется, значит, так оно и есть, а не сойдется - ну, не судьба, не учли других эффектов.

[potan]

Меня больше интересует "как", а не "почему".
Есть (были) народы, у которых "не десять", да и вообще не позиционная система с одним основанием. У десятичной системы есть недостатоки (меня в данный момент интересует сложность выражения отрицательных чисел).
Что бы понять, как исправить второе, я хочу ознакомиться с опытом первых.

[fregimus]

Забудьте. Отрицательные числа - слишком абстрактная штука, чтобы «развиться» в языке.

В русском языке, когда произносят отрицательное число, перед ним говорят «минус». Например, чтобы произнести вслух −5, говорят «минус пять». Мне не кажется, что добавление одного слова есть признак некоей сложности. Более того, на мой взгляд, меньшего количества слов даже и добавить-то нельзя.

Исправить язык нельзя - во всяком случае, сделать так же сложно, как отрастить пару новых пальцев.

[fregimus]

Два - это два уха. Три - два глаза и нос. Четыре - два уха, нос и рот. Пять - конечности и голова. Шесть - конечности и уши. Семь - конечности, уши и пуп, и так далее. Четыре конечности и голова явно притянуты, прошу прощения за каламбур, за уши.

Использовать пальцы для счета, несомненно, вполне естественно. Это дает нам основания 4, 5, 8, 9 и 10, в зависимости от того, как их использовать. Не думаю, что было бы разумно спорить о том, какой из этих методов счета по пальцам верный.

> Там говорится о "языках, развившихся без информации о десятичной системе счисления", словно бы десятичная система - это некий изыск, истоком которого следует озаботиться.

Не совсем так. Там говорится о «языках, развившихся без информации о десятичной системе счисления».

Как бы там ни было, не думаю, что мы сейчас подобным гаданием внесем какой-бы то ни было заметный вклад в линвистическую науку. Тем не менее, мне было очень приятно с Вами этот вопрос обсудить.

[potan]

Thanks!
Кстати, и пальцы на ногах не во всех языках считаются пальцами :-).

Можно начать с новой системы числительных для русского языка. Уже интересно получится...

В литературе не зафиксировано ни одного случая, насколько я знаю, чтобы комплексные числа как-то повлияли на язык.
Хотя бы отрицательные? :-)