О радиации, как главном «препятствии» в освоении космоса

[tazhur]

Русский философ Н.Ф. Фёдоров (1828 - 1903) впервые заявил о том, что перед людьми лежит путь к освоению всего космического пространства как стратегического пути развития человечества. Он обратил внимание на то, что только такая безбрежная область способна привлечь к себе всю духовную энергию, все силы человечества, которые растрачиваются на

Comments

[ne_chervonec]

При дозе в 1 Зиверт вероятность смерти от рака, вызванного облучением, составит 5%. Пример: рак является причиной смерти 15 россиян из 100, т.е. вероятность умереть по этой причине составляет 15%. Если все 100 человек получат дозу облучения в 1 Зв, то для этих людей вероятность смерти от рака возрастет и будет уже не 15%, а 20%

Это очень лукавая статистика.
Возрастёт не только вероятность смерти от рака, но и заболеваемость и смертность вообще.

[tazhur]

Приведите свои данные и целостный анализ в сравнении с контрольной группой.

ВОКРУГ АТОМНОЙ ЭНЕРГИИ: ПРАВДА И ВЫМЫСЛЫ., Колдобский А.Б., Насонов В.П., М.: МИФИ, 2002

цитирую:
"Часто говорят и пишут об очень высокой заболеваемости и смертности среди ликвидаторов. Какие основания имеют под собой такие утверждения? Уж это точно - говорят и пишут об этом много... Авторам и самим приходилось слышать такие «данные», что, будь они верны, каждый из этих людей за 15 лет, прошедших после аварии, должен был умереть дважды, а то и трижды

[ne_chervonec]

Приведённая вами цитата хорошо показывает лукавость статистики :)
100 умерших россиян получали плохую медицинскую помощь, а 15 умерших от рака с большой вероятностью обратились к врачу на 4 стадии. Но вы их смело записываете в контрольную группу и накидываете 5% :)

Я не могу и не хочу оспаривать ваши выводы, т.к. с сутью я согласен - радиофобия нагнетается искусственно.
Но давайте посмотрим ещё раз:
- При дозе в 1 Зиверт вероятность смерти от рака, вызванного облучением, составит 5%
- рак является причиной смерти 15 россиян из 100
- Если все 100 человек получат дозу облучения в 1 Зв, то для этих людей вероятность смерти от рака возрастет и будет уже не 15%, а 20%Пресловутые 100 россиян - это умершие от любых причин

[tazhur]

Как то отвечал на вопрос о реалистичности последствий радиационных катастроф в современных популярных фантастических романах ("Метро 2033" и др) и компьютерных игр типа Wasteland (1988-й год), серия игр Fallout (первая игра выпущена в 1997-м году, последняя, шестая, в 2011-м), игра «Метро 2033»от украинских разработчиков (2010-й год) и т.п.

В общем в них последствия радиационной катастрофы сильно преувеличены, излучения быстро снижается со временем и достаточно укрыться на 1-2 месяца в бункере для спасения жизни (либо если есть возможность быстро выбираться из эпицентра, который будет в любом случае локальным). Если источником загрязнения будет ядерный взрыв, то радиация там по поражающему воздействию стоит на последнем месте. ( ссылкаВ Вашем примере с бункером не теряйте целостность рассмотрения, 1000 человек в бункере, там они облучились дозой 1 Зв и у них рак разовьется только спустя 20-25 лет ничем не омраченной жизни. Много лет спустя от рака умрет не 150 человек, а 200 человек из 1000, причем за это же время будут смерти от

[ne_chervonec]

>В Вашем примере с бункером не теряйте целостность рассмотрения, 1000 человек в бункере, там они облучились дозой 1 Зв и у них рак разовьется только спустя 20-25 лет ничем не омраченной жизни. Много лет спустя от рака умрет не 150 человек, а 200 человек из 1000, причем за это же время будут смерти от других жизненных причин.

Вы совершенно точно подметили, чем именно мне не понравились процитированные вами 5%. Целостностью рассмотрения :)
Они никак не отражают влияние полученной дозы на продолжительность жизни.
Шанс облучённого человека умереть от рака возрастает на 5%. Но в каком возрасте он умрёт? В 20 лет или в 99? 5% про это ничего не говорят. Про 20-25 лет жизни я не нашёл достойных подтверждений в ваших источниках.

[ext_2078872]

Конечно, Вы правы. Попросту прибавлять 5% к 15 нельзя.
Одно дело 15% людей получают в течении жизни по разным причинам повреждения ДНК клетки, ведущее к развитию онкологического заболевания.
Другое дело 5% людей, получивших разовую дозу радиации, В ЭТО ВРЕМЯ получают такие повреждения.
Но скорость развития опухоли зависит от множества причин. И как подсчитать среднее сокращение длительности жизни не ясно.

[v2203]

1. Так если опираться на цитату Александра Борисовича, тем более нельзя делать вывод об отсутствии опасности, разве не так? )) Тем более, что контекст его тезиса о том, что радиационную опасность не нужно преувеличивать - никак не космос, а обоснование рисков от АЭС по сравнению с другими циклами энергетики как защита от "зеленых" (Гринпис и пр.). Что-то я не слышал от него отрицания опасности радиации при космических полетах ))

2. Насчет космонавтов - выборка настолько мала, что не дает оснований _ни для какой статистики_. Потом, нужно учитывать тот же фактор - отбор по здоровью и качество медицинского обслуживания.

3. Пожалуйста, доверьте уж делать выводы об опасности излучений профессионалам )) А то получается как с лингвистикой, в которой теперь каждый считает себя вправе на равных спорить с А.А.Зализняком. Или как с "историком" Фоменко... Было бы всё так радужно - поверьте, не было бы проблемы.

[tazhur]

Сам являюсь специалистом в области радиационной безопасности с профессиональным опытом работы в промышленности и широкой противоаварийной деятельности.
По последствиям для здоровья не важно, что является источником радиационного облучения - ядерный реактор АЭС, космическая звезда (термоядерный реактор), рентгеновская трубка, техногенный радиоизотопный источник или природные радионуклиды - значение имеет лишь доза радиационного облучения и локализация (отдельный орган или все тело). За прошлые 100 лет воздействие радиации на организм изучено всесторонне, все данные собираются, изучаются и систематизируются. При высоких дозах последствия очевидны - смотри альбом "Радиационные поражения", Воениздат, Минобороны СССР 1965 год,
а вот при меньших дозах (предельного кратковременного облучения дозой до 1 -2 Зв и хронического многолетнего облучения дозами в несколько зиверт).
Рафаэль Арутюнян, заместитель директора ИБРАЭ РАН в пишет"Всего есть 1400 человек, которые получили дозы на уровне 1000 мЗв и выше. Те 277 случаев, что связаны с атомной

[v2203]

Эффект положительного влияния на здоровье от малых доз известен, есть в учебниках по дозиметрии. Я в курсе. Это не отменяет проблемы радиации для дальних полетов.