И еще про любовь

[tavia_]

В мультфильмах типа "Красавица и Чудовище" мне не нравится вот этот посыл: не важно, как он себя вел, ведь ради любви он изменился. А не нравится он мне вот почему: все мы, когда влюбляемся, хотим стать лучше, хотим быть для любимого самыми-самыми. Поэтому когда человек влюблен, он не совсем такой, как на самом деле, то есть не совсем такой, каким

Comments

[irondragonfly]

С одной стороны, да, с другой... Ты вот говоришь про то, каков человек на самом деле. Но мне чем дальше, тем больше кажется, что никакого "самого дела" и нет. Если я хочу произвести впечатление на любимого человека, и стараюсь быть смелее, добрее, великодушнее - то так или иначе, я веду себя, как более смелый, добрый и великодушный человек, и этот опыт так или иначе меняет меня. Любовь может и не сложиться, а это останется со мной.

Ну, вот, допустим, пара-тройка лет моей бесплодной влюблённости в профессора Литвинова дала мне герменевтику, более беглое чтение текстов на английском, несколько более заточенные мозги, умение более внятно выражать свои мысли и вдобавок глубокое понимание, что не стоит озвучивать то, что другому просто не нужно, чтобы не нагружать его этим. Я потом вообще уехала из города, никогда с ним больше не встречалась и даже не знаю, жив ли он, а все эти вещи стали частью того, что я считаю собой.

[gerdh]

Мне кажется, тут есть почти неуловимая разница. "Вести себя для поддержания внешнего образа" и "действовать как носитель качеств, примеряя их на себя". Как в недавнем фильме про "Красавицу и чудовище" - Гастон пытался убедить Белль, что он читал одну книгу, а Чудовище пробовало есть аккуратнее и проявлять больше деликатности в общении. От второго могут остаться навыки, они могут войти в плоть и кровь. От первого - нет (даже если бы Белль была в сотни раз наивнее, плохо знала Гастона, убедила бы себя, что он не может рассказать о книге из смущения перед необходимостью обнажить свои чувства, и т. д., и в результате Гастону некоторое время приходилось бы разыгрывать из себя книгочея).

[irondragonfly]

Ну так первое - это о фактическом (узнать содержание книги, имитируя это знание - невозможно). Но если мы говорим не о подлоге фактов, а именно о поведении и поступках - они же всё равно останутся в виде опыта. В конце концов, более упорный человек может даже книгу прочесть, чтоб была общая тема для разговора - из чисто прагматических соображений, да, но он станет человеком, прочитавшим и пересказавшим книгу.

[gerdh]

Вот тут мы с Саней говорили, что был бы реально влюблен - хоть книгу бы, да осилил. Или посунулся бы к Белль и попросил научить читать. В этом на самом деле системообразующая разница между "влюблен в другого" и "влюблен в свою влюбленность".

[irondragonfly]

Я фильм ещё не видела, но в исходном мультике это вообще выглядит у него не столько влюблённостью, сколько амбицией. Поставил человек себе цель, а поставленных целей он привык достигать. Поэтому саму Белль он даже как будто не очень принимает в расчёт - ну, на мой глаз выглядит так.

[gerdh]

В фильме это еще более выпукло, как по мне. Там Гастон влюблен в Гастона, а все остальное подбивается уже под это. Но вопрос влюбленности во влюбленность это не снимает, разве что чуть смещает акцент: Гастон влюблен во влюбленного себя. Криво получается сформулировать нюанс, ты потом точнее сможешь, когда посмотришь.

[irondragonfly]

Да, теперь обязательно посмотрю.

[tavia_]

Конечно не принимает. Он же в мультике даже не едет ее искать, когда Морис кричит, что его дочь похитило чудовище. Просто дает знак выкинуть Мориса за дверь.