И кагбэ в продолжение предыдущего

[tavia_]

ЭвоЛюция выложила у себя инструкцию о том, как вести себя, если тебе изменили. Мне кажется, что в этой инструкции очень не хватает пункта про заботиться о себе, отлеживаться в норе и копить ресурсы. И вот почему: человеку, которому изменили, очень плохо. Так сложилось в нашу эпоху романтических отношений и романтических браков, что измена партнера

Comments

[diogen2002]

Просто не надо драматизировать. =)

[tavia_]

Лучше промолчу, потому что вежливых слов в ответ у меня нет.

[diogen2002]

Ну извини. Но такова моя жизненная позиция: люди не могут быть собственностью других людей, даже если это жена/муж. И ещё одна мысль, взятая мной за правило: стараться не осуждать других за поступки, которые допускаешь для себя.

[tavia_]

Очень упрощаешь. Измена - это вообще не про собственность. Это про то, что мы с тобой договариваемся считать какие-то вещи недопустимыми, а потом я все равно делаю их за твоей спиной, и еще постоянно вру, чтобы не столкнуться с последствиями (твоим гневом, разрывом отношений или ответным нарушением договоренностей).

[diogen2002]

То есть ты не допускаешь для себя возможности секса с другим мужчиной пока состоишь в браке? И смириться с обманом со стороны любимого мужчины тоже не можешь? Тогда в чём проблема - развод и тапочки по факсу.
Всё же просто, вариантов на самом деле всего три. Причём в режиме выбора или-или. Или расстаётесь, или нет. Если нет, то или он спит с другими потому что ты чего-то не так в постели делаешь (и тогда тебе предстоит работа над этим), или потому что он в принципе не в состоянии быть моногамным (и тогда тебе остаётся просто смириться и научиться радоваться за него). Но я абсолютно не понимаю зачем в этой ситуации драматизация.
И я не согласен с тобой. Само слово "измена" в данном контексте завязано на собственнические чувства. Равно как и ревность - не проявление любви, а проявление чувства собственности на человека.

PS. Надеюсь, мы обсуждаем сферическую ситуацию в вакууме и у тебя в личной жизни всё хорошо. =)

[arront]

ой, не смогла удержаться. Хэл, ты правда считаешь, что измены происходят только потому что кто-то что-то не так в постели делает или не может быть моногамным?

Измена бьет по комплексу отношений, это не только секс. Это доверие, безопасность, уверенность в себе и куча всего еще. Ну и секс тоже, бывает, обозначает разное. Кто-то может заниматься сексом просто для физического удовольствия, а кто-то к сексу привязывает массу других вещей. И этот "кто-то" может быть как тем, кому изменили, так и тем, кто изменил, или даже тем, с кем изменили. С рациональной точки зрения это, конечно, сводится к "или-или", но люди так устроены, что живут не только разумом. Ты реально упрощаешь :)

[diogen2002]

Да, я упрощаю. Но всё действительно сводится или к тому, что чего-то не хватает, или что "себя не переделать". И в этом смысле дальнейшие действия тоже вполне очевидны.
Но вопрос-то в другом - зачем драматизировать? Какая от этого польза, кроме вреда?

[arront]

У меня встречный вопрос. Зачем упрощать? Люди разные, жизненный опыт разный, ожидания разные, культурный, простигосподи, контекст даже разный бывает. Это автоматически означает, что даже при ограниченном числе конечных вариантов такие ситуации будут решаться по-разному, в зависимости от ста мильонов факторов, которые действуют на каждого из конкретных участников конкретных отношений. И переживать они это будут по-разному и справляться тоже по-разному. Невозможно привести людей к одному знаменателю, тут даже полковник Кольт бессилен. Соответственно, простые универсальные советы в стиле "просто не надо драматизировать" будут рабочими для очень незначительного числа людей. Остальным он не подойдет.

[diogen2002]

Упрощают, чтобы обобщить. =)
"Застревание" в ситуации - следствие драматизации. Речь же изначально шла про острые переживания, мешающие сделать выбор... Ты по ссылочке-то ходила?
Продублирую: http://evo-lutio.livejournal.com/165627.html

И да, "...такие ситуации будут решаться по-разному, в зависимости от ста мильонов факторов, которые действуют на каждого из конкретных участников конкретных отношений." (с) С этим-то никто и не спорит. Просто чтобы ситуацию решить, надо сначала выбрать, что для тебя важнее. И тут-то драматизация и мешает.

[tavia_]

Вот забавно, как ты сводишь все к сексу, когда я уже написала, что измена - это про нарушение договоренностей. А даже в открытых отношениях секс с другими, насколько мне известно, практически всегда обставляется рядом договоренностей.

Отдельно забавно, как ты сводишь все ко мне, конечно :)

[diogen2002]

Вот прям нарушение договорённостей... Обычно-то люди, вступая в брак, детали (да ещё каждую мелочь подробно) будущих взаимоотношений не обговаривают. И речь идёт скорее о неоправдавшихся ожиданиях или о недопонимании (люди одни и те же слова частенько воспринимают по-разному).
Но если всё дело в простом "нарушении договорённостей", то тем более не надо драматизировать. Простые ответные действия - и ситуация пройдена, что позволяет времени посыпать пеплом этот уголёк в душе.
И, кстати, если речь не о сексе - то о чём вообще? Что врал? А ты никогда близким людям не врёшь? Вот прям ни капельки? Что обманул ожидания? Но наши ожидания - только в нашей голове, а телепатов не завезли.

"Отдельно забавно, как ты сводишь все ко мне, конечно :)" (с)

Я не свожу к тебе. Я просто уточнил, не бью ли я прямо сейчас в больную точку? Уж больно экспрессивно ты прореагировала изначально. Судя по этим твоим словам у тебя всё хорошо. И я этому рад. =)

[tavia_]

Обычно люди как раз многие вещи обговаривают. Особенно в наше время, когда есть разные нюансы :)

[diogen2002]

И тогда речь идёт о разном понимании того, что говорили и что из этого следует. :)

UPD. Вот иллюстрация. С 1.51 смотри:
http://vk.com/video89915954_169148266

[arront]

Хэл, это ты зря. В такой ситуации ничего не "просто". Ну или, если угодно, то что просто для одних пар - не просто для других. Люди таки разные ;)

[diogen2002]

Это (не драматизировать) на самом деле просто. Вот смириться с этой простотой бывает сложно. Причём чаще всего в силу того, что культурным контекстом (дом, школа, фильмы, книги) у человека заложен поведенческий стереотип "остро переживать такие моменты жизни".

[arront]

эммм... вообще-то, насколько я могу судить, большинство людей живут внутри "культурного контекста". И отказаться от него п