Ответы на комментарии к посту «Вступление в ВТО и национальная гордость».

[tareeva]

Дорогие френды!
Ваши комментарии произвели на меня большое впечатление, и я отвечаю на них вне очереди. Я еще не кончила жевать эту мочалку, не исчерпала тему. А вы уже могли заметить, что я законченная зануда, и не успокоюсь, пока не напишу все, что думаю по этому вопросу.

Относительно того, что наши корабли провели немецкие подводные лодки Северным

Comments

[status_constr]

Согласен, не все были алкашами и не всегда костерили "партайгеноссе". Но и того и другого было слишком много. Простите за повтор, но человек, слепнущий, теряющий ноги и умирающий из-за диабета, тоже не весь состоит из сахара. Просто сахара в его крови слишком много. А в один коммент трудновато вместить всеобъемлющую взвешенную картину общества со схемами и дииаграммами :)

В Вашем НИИ, вполне возможно, не было вообще ни одного алкаша, но и там наверняка были стукачи в каждом отделе, а кураторы из КГБ постоянно навещали освобожденного парторга и освобожденного комсорга и требовали еще и еще "кандидатуры". И Вы наверняка помните, что творилось в винно-водочных отделах города в день зарплаты и аванса. А если Вы по осени ездили на сельхозработы, то не могли не видеть, что творилось в колхозах и совхозах на День Работника Сельского Хозяйства... да и в остальные дни.

И - да, при Брежневе гниение И ВСЕОБЩАЯ АПАТИЯ прогрессировали на глазах. Абсолютно никто не верил в коммунизм, но все кричали "Ура!". Взрослые люди не могли не пытаться хоть иак-то реагировать на этот абсурд, поэтому количество политических анекдотов превышало все серии о чукчах, сексе, про Василия Ивановича, "АбГама и СаГу", вместе взятых. Вот один, как раз по теме. Армянское радио спрашивают: выросло ли сознание комсомольцев за 50 лет. Отвечает армянское радио: о да, еще как выросло. Первым комсомольцам было все по плечу, а нам все по х... .

Интересно, кстати, что думает об этом анекдоте Энгелина Борисовна, она ведь застала "живьем" первых комсомольцев, да и сама была комсомолкой "второго поколения".

[elena_sheo]

У меня, видимо, была совсем другая жизнь. Я ничего того, что вы описываете, не видела. Я не видела, что творилось в винно-водочных отделах в день зарплаты, потому что вино и водку никогда не покупала. И на сельхозработах ничего такого не наблюдала. Народ, конечно, пил, но как-то так, что мне лично в глаза не бросалось. Я думаю, что питьё - это не "заслуга" советской эпохи. В России много пили и раньше. Цари (честь им и хвала) поощряли это дело открытием кабаков и пр. И уж никакого такого питья в качестве "протеста от беспросветной жизни" и в помине не было. Пили, потому что привыкли пить. Вы опять же приписываете людям политизированность, которой у них не было.
Про стукачей. Вы, наверно, не поверите, но мне почему-то кажется, что в нашем НИИ их не было. Или они были так глубоко законспирированы, что никак себя не проявляли. И результатов их гипотетической деятельности тоже не было видно. В 1980-е годы это уже было, наверно, не так нужно и не так актуально. Если что, наш НИИ был "почтовым ящиком".

[status_constr]

"Я не видела, что творилось в винно-водочных отделах в день зарплаты, потому что вино и водку никогда не покупала." Этого мало, уважаемая. Вам надо было написать "я никогда не ходила по тем улицам, где придавалось спиртное", ибо в день Зарплаты и Аванса по всей Руси великой водочные очереди тянулись от двери магазина до перекрестка и за угол заворачивали. Как и очереди за мебелью, книжками и всяким прочим "дефицитом". Возможно, у Вас и детей не было? Потому что я однажды обморозил нос, стоя в 5 утра в длиннющей очереди за ПРОСТЫМ детским питанием (метель, мороз 20, как раз под радостным плакатом "Все для блага человека"), а в дикой, злобной до озверения, с номерками на ладонях очереди за детской кроваткой (тоже в мороз и гололед) мне сломали руку.Опять-таки в двух шагах от плакатов "Наша цель - коммунизм!" и "Партия и народ едины". А что касается моего отношения к спиртному и покупал ли я его хоть раз в жизни, даже к праздникам... хм... голословно можно утверждать в одном комменте что угодно, но гляньте для интереса мой ЖЖ и юзеринфо, авось сообразите :)

Понятно, что во всем этом виноват не Ленин и даже не "тГГГоцкий". Но сочетание всевозможных гадостей жизни - и коммунистической показухи? Ежедневное, год за годом? Когда "загнивающий Ззпад" произносился всегда саркастически всеми, кроме партайгеноссе и стукачей?

Ничего я не "приписываю". Вы умудряетесь выискивать в моих словах то, чего там нет. Не "пили из-за политики", а пили страшно, массово, при этом соглашаясь играть в "строительство коммунизма", в "слава нам, самым лучшим и передовым", а главное - в "слава КПСС, его Центральному Комитету и лично такому-то". Вот эта фантасмагория и есть тот самый недуг, который свел в могилу Третий Рим.

И да, я охотно верю, что Вы ничего не видели и даже не слышали. Если Вы ездили на "картошку" или в командировки, при Вас, возможно, мужики не превращались в свиней и развратников сразу же за чертой города. Может, и о политике никогда при Вас не гутарили. Может, Вас уважали, а может, и побаивались. У нас в НИИ и в университете, а также на производстве, в рейсах и экспедициях... тоже были люди, в присутствии которых все говорили исключительно о погоде и вчерашнем телефильме, а о политике и других сомнительных темах - ни-ни.

[elena_sheo]

Ваши намеки меня оскорбляют. И это при том, что я вам не дала никакого повода для столь гадких подозрений. Да, у меня другой опыт, я не обмораживала нос, стоя в очереди за детским питанием. Трудностей и у меня хватало, я не на Луне жила. И загнивающий Советский Союз в конце концов приказал долго жить. А мы и сейчас продолжаем загнивать, только по-иному. И чем это кончится, одному богу известно.
Вы должны передо мной извиниться, если вы порядочный человек. Как говорится, говорите, но не заговаривайтесь.

[hranitel_drev]

Ажиотаж в вино-водочных начался после принятых анти-алкогольных законов.

Давно ли были на селе? Там наверное за 20 лет без коммунистов крестьяне воспряли духом, бросили пить, наладили хозяйство. Всё цветёт и колосится, коровы доятся. Сельская идилия.

[anna_bpguide]

это отдельная тема
публиковались как-то путевые заметки путешественника по Архангельскому Северу в нач 20 века.
Пили мужики страшно - весь летний улов случалось пропить, только ступив на землю.
Без коммунистов, без крепостного права...

[hranitel_drev]

То же в дореволюционных записках исследователей Тобольского Севера про чудовищное пьянство коренного населения. А теперь у нас любят утверждать, что коренное население споили коммунисты, да нефтяники.

[anna_bpguide]

эээ
коренное население само самогон гнать не умело

дореволюционные русские про генетическую беззащитность народов севера не знали
А вот нефтяники уже знали, и всякие местные и неместные власти знали, но никакой защитой это местное население не обеспечивали
Так что - есть вина, есть грех.

[hranitel_drev]

коренное население само самогон гнать не умело

Готовили и по круче самогона жидкости. Дореволюционные русские прекрасно знали о беззащитность народов севера перед алкоголем. Для этого не нужно было знать о генетике. Тот-же Дунин-Горкавич, главный лесничий тобольской губернии слал реляции, умоляя остановить гибель остяков, вогулов и самоедов. Но купеческое лобби было сильней. По настоящему заботиться о здоровье КМН стали только при советской власти. В этой заботе часто перегибали палку.

А у нефтяников всегда существовал сухой закон на промыслах, который сами же люди нарушали. Сегодня везти спиртное на промыслы - верная потеря работы.