Приходится иногда использовать сетевые фотографии. Когда-то я запрещал сам себе это делать, а потом разрешил, видя, что то же самое делают мои весьма просвещенные коллеги по журналу.
Ого, сколько голов было у Иакова, и все подлинные! В сущности, Церковь сама виновата, в коммерческих целях обманывая и запутывая всех и Себя саму. Вроде бы я давал у себя ссылку, но не грех и повторить рассказ о мощах апостола Фомы в трех частях ( раз, два, три): за полторы тысячи лет там столько наворотили, что концов не найти.
По моему скромному разумению, честнее было бы все это многоловое, многорукое и многоногое существо похоронить в земле, сверху написать что-то вроде "Здесь лежит Фома (Иаков, Андрей - нужное подчеркнуть)" и перевернуть эту печальную страницу в истории. Ясно одно, Церковь - такая из себя апостольская, что ни об одном апостоле мы ничего толком не знаем (кроме Павла, который сам постарался себя увековечить), и даже всплакнуть над их могилками нам негде.
Вы видимо не поняли :). Я навел пример именно неправдивого сообщения о 5 головах апостола. И это нынче легко перепроверяется. Можете сами посмотреть есть ли главы ап. Якова-Старшего в указанных автором ссылки храмах. Что же касается других мощей, то да, там всякое случается (+ действительно, о жизни апостолов никаких подтвержденных данных нет). Ведь разные же люди бывают, в т.ч. и церковные (я тут скорее говорю не о злом умысле, а о желании воспринять желаемое за действительное). Поэтому резюмируя: согласиться с Вами, что вся Церковь виновата, я никак не могу. Я может быть не очень поверю одному богатому Патриарху (тут дело в авторитете), но если сказал Папа Лев 13, что мощи ап. Якова-Старшего аутентичные, значит так оно и есть :). Будут новые начные возможности для исследований, тогда будем опровергать или подтверждать
( ... )
Был почти готов согласиться и сдуру залез в ПЭ М-да... "Согласно др. традиции, часть мощей И. З. хранилась в ц. св. Сатурнина в Тулузе (Франция). С XI в. наличие частиц мощей И. З. отмечается в разных церквах Франции, связанных с паломничеством в Сантьяго-де-Компостела. Кроме того, частицы мощей И. З. хранятся в кафедральном соборе мон-ря св. апостолов Иаковов Армянского Иерусалимского Патриархата, в базилике ап. Павла (Сан-Паоло фуори ле Мура), на Остийской дороге в Риме" Не головы, конечно, но
( ... )
Не вижу противоречий с ПЭ. Я думаю Вы согласитесь, что в такого рода энциклопедиях информация, в основном, точная, но бывают и погрешности. К тому же "наличие частиц мощей И. З. отмечается в разных церквах Франции, связанных с паломничеством в Сантьяго-де-Компостела" звучит слишком обобщенно. При подготовке поста я не на ПЭ опирался, а на КЭ - http://www.newadvent.org/cathen/08279b.htm. Нет там никаких голов, а наличие тела св. Якова в Тулузе расценивается как абсурд. Дополнительно я и сайт церкви Сатурнина в Тулузе раньше посмотрел. О св. Якове Старшем там ни гу-гу. Видимо если и было в Тулузе тело св. Якова, то какого-то другого святого. Скорее всего местного. О мелких частичках мощей в КЭ не упоминнается, но даже если они и есть (?), то я уже в посте писал, что да - вряд ли они достоверные. Стоит тут только вспомнить о тех часточках мощей, что сестры князя Салины из "Леопарда" приобрели :)).
"декор витриманий в стилі чуррігереско" . Який чудовий декор. І виявляється я його вже бачила, а назву не запам"ятала.) Собор фантастичний, дякую за розповідь! І ніби так виходить, що їхати туди потрібно наступного року, десь під кінець, коли вже буде тихіше по всіх святкуваннях.) От тільки ніяк не можу позбутися враження, що в більшості цих великих іспанських святинь туристів і паломників не дуже люблять. В Італії таке враження у мене було лише в Ватікані і Соборі Святого Петра.
І Вам дякую! Радий, що сподобалось! Деор західного фасаду чудовий, тільки шкода я не дочекався заходу сонця, щоб усі деталі декору сфотографувати. Поїхав в той день у Нойу. Стососно "нелюбові", то не знаю. Але може й так. Треба більше Іспанію вивчити. Та й у Вас, Вікторія, наскільки пам'ятаю, враження в Іспанії загалом залишились від основних попсових точок. А там трохи все по-іншому. В Сантьяго-де-К. хочу ще, але не раніше 2021 р :)).
Comments 25
Reply
Reply
Reply
Reply
По моему скромному разумению, честнее было бы все это многоловое, многорукое и многоногое существо похоронить в земле, сверху написать что-то вроде "Здесь лежит Фома (Иаков, Андрей - нужное подчеркнуть)" и перевернуть эту печальную страницу в истории. Ясно одно, Церковь - такая из себя апостольская, что ни об одном апостоле мы ничего толком не знаем (кроме Павла, который сам постарался себя увековечить), и даже всплакнуть над их могилками нам негде.
А собор хорош! И автор - молодец!
Reply
Reply
М-да... "Согласно др. традиции, часть мощей И. З. хранилась в ц. св. Сатурнина в Тулузе (Франция). С XI в. наличие частиц мощей И. З. отмечается в разных церквах Франции, связанных с паломничеством в Сантьяго-де-Компостела. Кроме того, частицы мощей И. З. хранятся в кафедральном соборе мон-ря св. апостолов Иаковов Армянского Иерусалимского Патриархата, в базилике ап. Павла (Сан-Паоло фуори ле Мура), на Остийской дороге в Риме" Не головы, конечно, но ( ... )
Reply
Я думаю Вы согласитесь, что в такого рода энциклопедиях информация, в основном, точная, но бывают и погрешности. К тому же "наличие частиц мощей И. З. отмечается в разных церквах Франции, связанных с паломничеством в Сантьяго-де-Компостела" звучит слишком обобщенно.
При подготовке поста я не на ПЭ опирался, а на КЭ - http://www.newadvent.org/cathen/08279b.htm. Нет там никаких голов, а наличие тела св. Якова в Тулузе расценивается как абсурд.
Дополнительно я и сайт церкви Сатурнина в Тулузе раньше посмотрел. О св. Якове Старшем там ни гу-гу. Видимо если и было в Тулузе тело св. Якова, то какого-то другого святого. Скорее всего местного.
О мелких частичках мощей в КЭ не упоминнается, но даже если они и есть (?), то я уже в посте писал, что да - вряд ли они достоверные. Стоит тут только вспомнить о тех часточках мощей, что сестры князя Салины из "Леопарда" приобрели :)).
Reply
Reply
Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ.
Reply
Собор фантастичний, дякую за розповідь!
І ніби так виходить, що їхати туди потрібно наступного року, десь під кінець, коли вже буде тихіше по всіх святкуваннях.) От тільки ніяк не можу позбутися враження, що в більшості цих великих іспанських святинь туристів і паломників не дуже люблять. В Італії таке враження у мене було лише в Ватікані і Соборі Святого Петра.
Reply
Стососно "нелюбові", то не знаю. Але може й так. Треба більше Іспанію вивчити. Та й у Вас, Вікторія, наскільки пам'ятаю, враження в Іспанії загалом залишились від основних попсових точок. А там трохи все по-іншому.
В Сантьяго-де-К. хочу ще, але не раніше 2021 р :)).
Reply
Leave a comment