Интервью Александра Зиновьева. Часть 2
окончание. Начало здесь
Вопрос: Здравствуйте! Скажите, а каким вы видите будущее России? С Западом или...? (Александр Протопопов, Сыктывкар)
Ответ: Каким я вижу будущее России?... О будущем я уже много говорил. Я только на одну часть отвечу: с Западом или против Запада. Я думаю, что Россия уже выбрала путь. И этот путь выбирается не так, что все российское население решило. Путь России определили, не спрашивая мнения российского населения. Вы знаете, был референдум по поводу Советского Союза, прошло немного времени и Советский Союз разрушили. Так что тут дело решается не большинством, а правящей элитой, кучкой богатеев, идеологов v они решают. И они будущее России в этом отношении уже определили. У России установка стратегическая v интегрироваться в западное сообщество любой ценой. И некоторые говорят, евразийская ветвь, что надо объединяться с Китаем и прочее. Но как объединяться с Китаем, когда Китай сам смотрит как бы оттяпать кусок Сибири. Мой друг ездил на Дальний Восток, я не знаю, насколько точные эти данные: только за последнее время население в Приморье сократилось на 200 тыс. русских, а число китайцев за короткое время увеличилось на 80 тыс. И я думаю, что оно будет увеличиваться.
Смотрите на отношения с Западом. Во-первых, Советский Союз потерпел поражение в битве с Западом.Запад v победитель, а Советский Союз, страны бывшего Советского Союза v побежденные. Дальше. Какое огромное число людей из России сейчас ездит на Запад, какое огромное количество людей приезжает с Запада. Посмотрите по улицам, походите, посмотрите на витрины v на английском языке многое. То есть Россия уже вот так попутана с Западом: и долги, и кредиты.. Сейчас речь идет не о выборе пути, а о уже о движении по этому пути, хотя бы, чтобы Россия хоть что-то выгадала для себя от этого пути. Рвемся вступить в ВТО, хотя все в один голос специалисты говорят, что это гибельно для России. А президент сказал, что мы не против того, чтобы вступить в НАТО. Если предложат, но туда не пускают. А прислужником НАТО Россия уже становится.
Война в Афганистане была v в каком качестве выступала Россия? Фактически помощника, под соусом борьбы с терроризмом. А война в Сербии, нападение американцев на Сербию? Шевельнула Россия хотя бы пальцем? Так что Россия уже идет с Западом. Посмотрите телевидение, посмотрите кино v сплошь идут западные фильмы, западная музыка, западная культура v массовая культура льется потоком, западная идеология льется потоком в сознание россиян. Посмотрите, как люди одеваются, что едят. Тут проблемы никакой чисто теоретически нет. Проблема уже решена. Другое дело, может ли Россия что-то выгадать на этом пути или нет, сможет ли создать такое положение, чтобы сохранить суверенитет v самостоятельность, суверенитет слишком сильно сказано. Это другая проблема, мы об этом уже говорили.
Вопрос: Прожив более 8-ми лет в Штатах, думаю, что американская модель общества тупиковая. Куда ж стремиться России? (Алексей Прохоренко, Gaithersburg)
Ответ: Спрашивающий, он жил в Соединенных Штатах, пишет, что американская модель общества тупиковая. В мире все тупиковое. То, что несут с собой Соединенные Штаты и страны НАТО совместно, разумеется, я присоединяюсь к этому - это самая страшная опасность для человечества. Но нельзя говорить, что это тупик.Со временем, конечно, все процессы имеют потолок. Сейчас западный мир уже близок к потолку, во многих отношениях уже достиг потолка. Но прежде чем тупиковый эффект сработает, начнет сказываться, они успеют до этого миллионы, если не миллиарды людей отправить на тот свет. Они успеют за это время довести нашу страну до полного исчезновения с лица истории. Поэтому, конечно, абстрактно, теоретически рассуждая, если бы сейчас стала такая задача обосновать v я может быть опубликую, я знаю, в чем противоречия западного мира, в чем слабости. Если бы наша страна встала на путь такого решительного сопротивления американизму, я бы мог предложить свои услуги в качестве ученого. А именно: указать, где слабые места в западной системе. Была не так давно опубликована в одном журнале моя статья под называнием "Как иголкой убить слона". Я с 15-16 лет интересовался методами борьбы против противника превосходящего по силам. У нас была маленькая группка антисталинистов, а я всегда был одиночкой. И в этом смысле исследование слабых мест западного мира может стать оружием нашей страны в борьбе против западного мира. Но я не верю в то, что российское руководство встанет на этот путь и что мои услуги в этом качестве потребуются.
Вопрос: Уважаемый Александр Александрович, а у вас есть рефлексия и сожаления по поводу всего сказанного (публично) и сделанного за долгие годы? (Харис Александр, Ульяновск)
Ответ: Моя позиция на этот счет такова. Если бы я знал заранее, мог предвидеть, что произойдет такая катастрофа, этот переворот и наша страна будет в таком состоянии, как сейчас, если бы я заранее знал, что в России начнут заправлять миллионеры и миллиардеры Бог весть откуда взявшиеся - чубайсы, абрамовичи, березовские и т.д., я не написал бы ни одной строчки своих литературных сочинений. Тогда не было бы ни "Зияющих высот", ни "Катастройки", ни "Гомо советикус", ни других моих книг. Я бы не стал писать эти книги. Это не значит, что я отрекаюсь от своих произведений. Я не отказываюсь в своих книгах ни от одной строчки, я не лгал и не приспосабливался. Все, что я писал, в основном все это было искренне и верно. Но, повторяю, если бы я знал, что так будет, я бы не стал писать. Поскольку, как только появился Горбачев, я знал, поколение этих людей, знал, что это за люди, я видел, что они могут унести.., я сказал: "все - для меня абсолютизм, коммунизм, Сталин и т.д. противниками не являются.".
Вопрос: Александр Александрович, допускаете ли Вы как ученый, что можете ошибаться в своих выводах? Я к тому, что, наблюдая социальные процессы, Вы все равно находитесь как бы внутри них и видите лишь стороны, доступные Вашему вниманию, может быть, не видя другие. Описывая поражения первых дней войны в "Исповеди отщепенца", вы подаете их как результат дезорганизации социума. И это выглядит доказательным. Однако Виктор Суворов дает иную картину и иную причину v и это тоже доказательно. Есть третья война, четвертая v где истина, как ее определить? То же самое и с принципом коммунальности, который разрабатывается во многих Ваших книгах. На первый взгляд, Вы даете читателям законченную теорию, однако на второй v больше и постоянно спорите с собой. То у Вас коммунизм - высшая форма социальной организации, то враждебная здравому смыслу атака на мир из Москвы (центра истории) (опять же "Исповедь отщепенца"). Был период - Вы совсем попали в коммунистический лагерь, тем самым, потеряв объективность ученого. В "Западе" и в последней редакции "Исповеди" - снова отстраненное холодное размышление, с которым легче согласиться. Может быть, это все оттого, что это просто хорошая литература? И третий вопрос. На самом деле, мне очень неприятно Ваше отношение к Хрущеву и Горбачеву. Причем, насчет Хрущева еще можно как-то согласиться, его образ дошел до людей моего поколения в интерпретации, но Горбачева я как бы "трогал руками", даже пару раз сидел с ним за одним столом. Расхождение моего впечатления с Вашим заставляет задуматься о предвзятости многих Ваших оценок. То есть Вы действительно предвзяты в своих теориях? (Сергей Митрофанов, Москва, СМИ.ru)
Ответ: Диагноз российскому обществу я давным-давно поставил. Горбачев только замаячил на исторической сцене, я уже выпустил книгу "Горбачевизм", потом появилась моя "Катастройка", перестройка только началась, я как социолог единственный v никто этого не делал v сказал, что это катастрофа, я ввел этот термин - "катастройка" в оборот.А какие выводы сделают тысячи политологов, социологов и т.д., их десятки тысяч в стране v это их дело. Но я сомневаюсь в том, что они встанут на путь научного исследования. Они служат нынешнему режиму, они холуйствуют перед западной наукой, и что значит научный подход к пониманию реальности, я думаю, что подавляющее большинство из них просто не понимает.
Само собой разумеется, я ошибаться могу. Я совершил грубейшую ошибку, и я это признаю, когда я начал писать свои работы о коммунистическом обществе, я исходил из допущения, что оно пришло навечно. В те годы, а это десятки лет тому назад, когда я начинал свою деятельность, когда мне было 16-17 лет, тогда был подъем коммунистический во всем мире, а в брежневские годы больше половины карты мира было закрашено в красный цвет. И действительно, перспектива коммунизма как светлого будущего человечества была реальной. Когда я оказался на Западе, в Германии еще очень сильным было движение под лозунгом "Лучше быть красным, чем мертвым". Я выступал в западноевропейских странах, мне задавали вопрос: "Выживет ли Запад?" Настолько мощным был тогда коммунистический лагерь. Ну, я не был уверен насчет Запада, я тогда Запад еще плохо знал, но то, что коммунизм выживет, я считал, что будущее по крайнее мере части человечества принадлежит коммунизму v я в этом был убежден. Но это ошибка. Как только появился Горбачев, у меня сразу возникло сомнение, а вскоре я понял, что коммунизму угрожает смертельная опасность. И я прекратил критику коммунизма. Лежачих не бьют v мой принцип был такой. Когда был жив Сталин, я был антисталинистом, я был даже членом политической группы, которая собиралась убивать Сталина. Я был арестован, сидел на Лубянке. Но как только Сталин умер, он перестал быть моим врагом. Восточная мудрость есть: "мертвого льва может убить даже осел". Вот одна ошибка, я могу назвать и другие ошибки. Постепенно я как ученый, если я видел, что я в чем-то ошибался, я осознавал свои ошибки. Сколько мне осталось жить, я не знаю, я сейчас пишу какие-то новые работы, буду подводить итоги своих исследований, разумеется, я внесу коррективы v может быть, десятки, сотни. Я полностью пересмотрел теорию ценообразования, теорию денег и целый ряд других проблем.
Первые мои работы о коммунизме были литературными произведениями. Я в свою социологическую теорию включал литературные произведения. У меня фигурируют персонажи, которые между собой спорят, обсуждают проблемы. Если все это приписывать мне, тогда, конечно, получится, что на одной странице говорил одно, на другой другое. В моих первых работах я использовал такой метод: высказываются какие-то идеи, потом высказывается нечто противоположное, поскольку я сам находился еще в стадии движения, эволюции. Но когда я специально писал социологические работы, я там, разумеется, этот аспект снимал. В моих книгах "Коммунизм как реальность", "Кризис коммунизма", "Гибель империи зла", "Гибель русского коммунизма" там этого уже нет.
Вопрос: Уважаемый Александр Александрович! Сейчас на грани национальной катастрофы России не думаете-ли Вы, что Президент и Дума должны немедленно выдвинуть доктрину мобилизационной экономики, как последнего средства спасения Государства и его граждан? (Геннадий)
Ответ: Когда Путин приходил к власти, я, честно говоря, думал, что он хотя бы достаточно честолюбивый человек, чтобы не просто стать президентом, но стать великим, выдающимся президентом. И возможности у него для этого были. Он имел поддержку населения. Я был на Западе v я видел, там была растерянность. Все ждали, что он прибегнет к радикальным мерам. Он этого, увы, не сделал. И фактически он стал на путь легитимации ельцинизма. Но что можно было сделать? Хотя сейчас это сделать труднее и, может быть, практически невозможно, но я все равно считаю, Россию от полной гибели сейчас может спасти только одно, а именно. Сейчас немедленно объявить положение в стране чрезвычайным, ввести чрезвычайное положение. Немедленно ликвидировать полностью все, что сделали с приватизацией.
Национализировать всю энергетику, все природные ресурсы, запретить продажу земли и т.д., взять это все под свой контроль, взять под контроль все ресурсы, которые имеются в стране. И начать самую серьезную подготовку к сопротивлению американской, натовской агрессии.
Я думаю, что война против нашей страны уже так или иначе ведется. Надо сопротивляться этой войне военными средствами иммобилизацией всех ресурсов страны. Если это сделано не будет, то Россия в конце концов будет дизинтегрирована, во всяком случае она только, может быть, называться будет Россией, но это уже не будет национальное русское государство. Это неизбежно. Я думаю, что единственный путь v то, о чем я говорил.
В данном случае, конечно, риск большой есть, но все равно и американцы, и страны НАТО панически бояться всякого сопротивления.Они стремятся к полному господству, они боятся даже, когда один человек сопротивляется, он уже выглядит для них опасностью и какой-то силой. А если такая мощная страна встанет открыто, отчетливо на путь сопротивления, и действительно на путь мобилизации всех сил не только экономики, но и науки, культуры, идеологии, пропаганды, я убежден в том, что только на этом пути можно предотвратить эту эскалацию мировой войны, которая уже сейчас происходит. И я уверен, что больше половины человечества поддержало бы Россию, и в мире начался бы грандиозный энтузиазм. А то в мире сейчас после капитуляции и распада Советского Союза наступило унынье. Когда-то был Советский Союз надеждой для большей части человечества, сейчас эта надежда потеряна. Я думаю, Россия такую возможность упускает.
Я еще могу добавить к тому, что сказал, такую идею. От американизации, от глобализации страдают незападные, но и самые западные страны. Например, Германия. Или среди незападных стран страдает и Япония. Сейчас можно создать Союз побежденных стран v Германия, Россия, Япония - против американизации. Мощная сила была бы. И тогда можно было бы американскую мировую агрессию остановить. А если это не будет сделано, то эта агрессия будет продолжаться до логического конца. Думаю, что тогда в 21 веке, как планирует то глобальное сверхобщество, о котором я говорю, будет война с Китаем. Недавно в каком-то выступлении Буш заявил, что и Россия будет тоже объектом. Нам уже открыто говорят, что мы станем объектом военных нападений, а мы все еще стараемся уговорить агрессора. Так, как в 1941 г. были идеи уговорить Гитлера, надеясь на то, что они цивилизованные люди. Хорошо цивилизованные, что они устроили в нашей стране, вы знаете. Что могут устроить цивилизованные американцы, это тоже уже известно v мир еще помнит атомные бомбы в Хиросиме и Нагасаки. Вы помните, как выжигалось вьетнамское население. Они не остановятся не перед чем.
Вопрос: Как известно, правительство решило провести всероссийскую перепись населения, которая не проводилась с 1989 года. Как социолог, ожидаете ли вы от ее результатов каких-либо сюрпризов? Поможет ли эта перепись поставить объективный диагноз российскому обществу? (Виктория Норкина, Москва)
Ответ: Я никаких сюрпризов не жду. Мне не нужна перепись. Я разработал свои методы социологических исследований, которые я использовал неоднократно. Кстати, все мои работы социологические, они все прогностические, уже сейчас, когда проходит время, другие политические авторы начинают писать и говорить то же самое. Но я-то это делал 30 лет тому назад, 25 лет назад, 20, 15… Мне эта перепись не нужна. Перепись может для других дать информацию о том, какой фактически является социальная структура нынешнего российского населения. Для меня эта структура ясна, я знаю, какие перемены произошли.
Произошло настолько глубокое падение после советского периода, что российское население, которое когда-то имело самую высокую, может быть, в мире степени производительности, бывшие производители населения. Основу советского населения когда-то составляли рабочие, инженеры, механики, техники, ученые, врачи, учителя - основная масса были работающие люди с современными профессиями. А теперь, посмотрите?Как резко сократилось число промышленных предприятий, об этом я упомянул, закрываются высшие учебные заведения! Кто доминирует сейчас в структуре населения? Мелкие частники, огромное количество людей, продающих носочки, еще там какие-то там безделушки, сколько народу этим занято! Только в частной охране больше миллиона человека, самых здоровых молодых людей. В армию набрать людей не могут, самая здоровая часть молодежи, им наплевать на образование. На что тратятся силы этих людей? На то, чтобы охранять и обслуживать паразитов. Теперь смотрите, сколько теперь продавцов в магазинах, официантов в ресторанах, сколько людей занято сейчас в шоу, в сфере развлекательства. Эта сфера увеличилась во много раз по сравнению с советским периодом. Хотя качество и уровень и творческий уровень резко упали. А какое огромное количество людей разбросано по стране, практически вымирая. Старики, ветераны фактически вымирают.
Я думаю, что в ближайшее 10-летие в России от 30 до 50 млн. население сократиться, люди будут вымирать от болезней и т.д. Но смотрите, что произошло. Никакая перепись для этого не нужна. Для этого нужно элементарное социологическое исследование. Выборку произвести и дать эти результаты. Ну, для каких-то целей, может быть, эта перепись нужна.
Вопрос: Вы совершенный пессимист. По - вашему, Россия обречена капитулировать перед контролируемым США "глобальным сверхобществом", что означает "мягкий" геноцид русского этноса, крах государственности и национальной экономики, уничтожение нашей культурной идентичности. Раз все так безнадежно, может патриотам и рыпаться не стоит, а просто "расслабиться и получать удовольствие"? Но почему тогда лично вы превратились в своего рода диссидента при либералах, не проще ли было остаться в уютном Мюнхене и подобно Войновичам поплевывать (за хорошую оплату) в сторону умирающей России? (Николай Сотников, Берлин)
Ответ: Ну, опять-таки, мне приписывают здесь то, что я совершенный пессимист. Я ни пессимист, ни оптимизм. Пессимизм, оптимизм v это психологические состояния какие- то. Я ученый. Принцип ученого v это истина, только истина, истина во что бы то ни стало, истина любой ценой. Я в этом отношении вспоминаю, когда я был во время войны в госпитале, там лежал один летчик, который был сбит, и у него были оторваны ноги. И врач ему говорил: "Не горюй, парень, мы тебя через пару недель поставим на ноги". Россия пережила состояние катастрофы и находится в состоянии катастрофальном, она не на грани катастрофы, она уже в состоянии катастрофы. И говорить в этой ситуации: "Ничего, мы такое видали, переживем, поднимемся" - это значит врать, обманывать. Я считаю это безнравственным. Ничего подобного в истории России никогда не было. И вообще в истории человечества. Такое, что произошло с нашей страной, в истории человечества вообще произошло впервые.Мне приписывается, то что, якобы, с моей точки зрения, Россия обречена капитулировать перед Соединенными Штатами и т.д. Я как ученый не употребляю вообще таких выражений - "обречена". Я констатирую как факт. Это происходит. Это факт. Советский Союз разгромлен? Разгромлен. Распался. Горбачев подписал капитуляцию, возглавил капитуляцию Советского Союза перед Западом? Возглавил. Стратегия капитуляции продолжается? Продолжается. Это реальный факт. Это просто факт. Я вообще не говорю, обречена или не обречена. Это не функция науки - говорить такие вещи.
Опять-таки. Раз все так безнадежно… Я не говорю, что все безнадежно. Я вообще никогда не употреблял такого рода выражений. Спрашивающий человек говорит: раз все, с моей точки зрения, якобы, безнадежно, так значит, может быть, просто расслабиться и вообще ничего не делать. Я десятки раз в моих интервью и в статьях подчеркивал, говорил мою позицию. И чтобы разъяснить ее я приводил такой пример. В начале войны наша часть попала в окружение. Немцы превосходили нас раз в десять. У нас было примитивное оружие, у них более совершенно оружие, мы не успели получить автоматы, которые тогда уже были изобретены и другие виды оружия. У меня была винтовка и всего несколько патронов. И вот так люди рассуждали: наше положение безнадежное, катастрофическое. Мы обречены. Из этого делались разные выводы. Одни решили: мы обречены, сопротивление бесполезно, пошли сдаваться немцам. Немцы их всех перебили. Другая часть решила: да, положение безнадежно, мы обречены, немцы превосходят нас по силам чуть ли не в 10 раз, но сделали такой вывод: значит, будем драться до последнего. Будем пробиваться. И мы пошли сами пробиваться.
Большинство из тех, кто пошли, погибли, но кто-то пробился. Вот и в данном случае я констатирую, я смотрю правде в глаза. Положение вот такое, как я описываю, оно даже еще хуже v смотрите телевидение, читаете средства массовой информации, постоянно идет информация. Я даже стараюсь об этом не говорить. Вот на днях я в газете вычитал маленькое сообщение. В стране ликвидировано 2 тыс. высших учебных заведений. Ну, что это такое? И после этого еще говорить: "ничего, ребята, переживем и не такое видали". Повторяю, такого не видали. Моя позиция такая, как была тогда, в начале войны. Сейчас мы находимся в таком положении. Соединенные Штаты как враг нашей страны в 10 раз хуже, чем гитлеровцы, они не остановятся не перед чем. Они действительно планируют не просто разгромить нашу страну, они планируют вообще нас русских вычеркнуть из истории вообще. И это приводится в исполнение. Вот в таком мы положении находимся.
Я, как в 1941 г., заявляю: раз положение такое, раз мы обречены v будем сражаться. По крайней мере, если погибать, так с музыкой. Хотя бы сохранить историческое достоинство, честь. А то посмотрите, как проходило: 18 млн. коммунистов, членов КПСС испарились, как будто их не было. Никто крови не пролил. Хотя каждый, когда писал заявление, сражался за идеалы коммунизма, за страну до последней капли крови. Где они сражались? И обвинять еще меня в каком-то там пессимизме, хотя я думаю, что моя позиция является по-настоящему мужской позицией и позицией русского человека, который переживает трагедию своей страны. Нет, я не пессимист. Я человек сражающийся. И все то, что я пишу, говорю, делаю v это моя война. Что вы думаете, меня за все мои выступления, книги, статьи увешивают орденами, наградами? Ничего подобного. Это еще чудо, как я смог пробиться. Как в 1941 г., именно потому, что мы руководствовались принципом погибать, так с музыкой. Так я и сейчас так этим путем иду. Я могу по этому поводу сказать, что если даже вся страна до последнего человека капитулирует перед американцами, перед НАТО, я все равно теми средствами, которые мне доступны, один буду сражаться против этих врагов. Они смертельные наши враги.
http://www.zinoviev.ru