письмо Форума ЛГБТ-христианских групп Святому и Великому Собору Православной Церкви
ЛГБТ обратились с открытым письмом к православному Собору на Крите (текст)
Новостная служба
"Мы, ваши православные ЛГБТ-чада, верим, что, хотя любая человеческая сексуальность может вести ко греху, по сути своей эта сексуальность есть дар Божий"
В посте у а М.Зелёного обсуждаем эту тему:
я и священник А. Пикалёв.
Поясню, что слова """ если и впрямь "родился таким" - значит, к этому и надо относиться как к врождённой патологии со всеми вытекающими последствиями."""" это цитата, на которую я реагирую.
Tapirr Tapiriany --- если и впрямь "родился таким" - значит, к этому и надо относиться как к врождённой патологии со всеми вытекающими последствиями.----- Допустим. А какими именно последствиями? Поражение в правах? Допустим , человек родился без ноги. Патология? Несомненно. Должен ли он быть в результате отлучён от Церкви? Ответ очевиден
Нравится · Ответить · 1 ч
Скрыть 29 ответов
Alexandr Pikalev
Alexandr Pikalev Медицина давно уже не рассматривает гомосексуальную ориентацию как патологию. Официальное отношение к этому явлению, как к болезни осталось только в религиозных организациях. На эту тему навалом уже написано исследований по сексологии, генетике и физиологии мозга.
Не нравится · Ответить · 1 · 28 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Alexandr Pikalev отец Александр, я с Вами согласен. Это пытаюсь говорить с "варварами как варвар", на их языке. Но ДАЖЕ если это ошибка природы - то все мы с теми или иными "ошибками природы" родились. И родиться без руки или без ноги - это только крайний пример.
Нравится · Ответить · 25 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Alexandr Pikalev ---навалом уже написано исследований по сексологии, генетике и физиологии мозга----- А что , например, порекомендуете, конкретно?
Нравится · Ответить · 25 мин.
Alexandr Pikalev
Alexandr Pikalev Tapirr Tapiriany дело в том, что мнение о гомосексуальности как об ошибке природы тоже весьма и весьма спорно. Обычно ошибкт природы устраняются естественным отболром, потому что носители этих ошибок не дают потомства. Но процент гомосексуальных индивидуумов в популяции практически всегда боле-менее одинаков. Есть много версий по поводу этого, в частности, что те гены, которые делают мужчину гомосексуалистом, способствуют более выраженному родительскому поведению у женщин, потом есть мнение, что люди (мужчины) с бисексуальной ориентацией, если их в популяции сохраняется небольшой процент могут обладать репродуктивным преимуществом относительно гетеросексуалов. Это я к тому пишу, что феномен требует не клеймения каленым железом: больный, деффективные, инвалиды, психи и т.п., а серьезного научного исследования.
Нравится · Ответить · 20 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Alexandr Pikalev Да, я с этим полностью согласен.
Нравится · Ответить · 19 мин.
Sergey Hudiev
Sergey Hudiev Alexandr Pikalev Состояние, приводящее к в десятки раз более высокому уровню заражения ВИЧ и куче других проблем, можно официально считать патологией или не считать - на последствиях это, увы, не сказывается никак.
Нравится · Ответить · 19 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Sergey Hudiev Не переводите тему. Вполне разнополый секс тоже приводит к заражениям ППП
Нравится · Ответить · 18 мин.
Alexandr Pikalev
Alexandr Pikalev Tapirr Tapiriany Например, Дика Свааба "Мы это наш мозг", много ссылок на исследования в книге Аси Казанцевой "В интернете кто-то неправ", Мэтт Ридли "Секс и эволюция человеческой природы", ну еще могу поспрашивать если интересно.
Не нравится · Ответить · 1 · 17 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Alexandr Pikalev Просто эти два момента надо дифференцировать: причины существования таких людей (я ДОПУСКАЮ, что причиной может быть ОБЩЕЕ неблагополучие нашего мира после грехопадения), и вопрос о ПОЛНОЦЕННОСТИ этих людей, как личностей, в том числе, как личностей, которые ИМЕЮТ право пользоваться своей сексуальностью. Каков бы не был ответ на первый вопрос, это не делает возможным каждого конкретного такого человека считать ущербным и т.д.
Нравится · Ответить · 15 мин. · Отредактировано
Alexandr Pikalev
Alexandr Pikalev Sergey Hudiev у вас крайне устаревшие сведения. на самом деле эпидемия СПИДа так напугала гомосексуалистов, что они стали относиться к презервативам с гораздо большим уважением, чем гетеросексуальные партнеры. основная масса заражений ВИЧ половым путенм на данное время это именно гетеросексуальные контакты, потому что, под влиянием пропаганды, что СПИД это болезнь геев, гетеросексуалы до сих пор уверены, что СПИД это не по их душу.
Не нравится · Ответить · 1 · 15 мин.
Sergey Hudiev Alexandr Pikalev по официальным медицинским данным это, увы, не так http://www.cdc.gov/hiv/group/msm/
Gay and Bisexual Men | HIV by Group | HIV/AIDS | CDC
cdc.gov
Нравится · Ответить · 13 мин.
Alexandr Pikalev
Alexandr Pikalev Tapirr Tapiriany а в чем согрешили бараны? У них стабильно 5-8% гомосексуальных особей. Шимпанзе бонобо практически все бисексуальны. они-то чего в раю не то съели?
Нравится · Ответить · 13 мин.
Tapirr Tapiriany Я же говорю про ОБЩЕЕ неблагополучие нашего мира. Это моя гипотеза, если хотите.
Нравится · Ответить · 12 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Да, насчёт животных - аргумент весомый
Нравится · Ответить · 11 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Наша психофизика - это всё оттуда, из животного мира. Дух - от Бога. Но не исключено, что в ИЗНАЧАЛЬНОМ замысле Бога и болезней и у животных быть было не должно. И смерти тоже. Ну, и 2 пола, м.б. (?) были созданы для размножения, а тогда в животном мире гомосексуальность бессмысленна. (А вот в человеческом - осмысленна, кстати. Потому у людей секс не для размножения. А для ЛЮБВИ)
Нравится · Ответить · 9 мин.
Alexandr Pikalev
Alexandr Pikalev Tapirr Tapiriany вот именно. если данная модель поведения обусловлена генами, и не отсеивается естественным отбором, то надо задавать вопрос: почему? Если что-тто не отсеивается отбором, то это что-то прямо или косвенно в определенных условиях должно давать репродуктивное преимущество носителям таких генов.
Нравится · Ответить · 9 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Но не всё, что побеждает в этом мире - хорошо (с точки зрения Эдема)
Нравится · Ответить · 8 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany В "естественном отборе" среди людей побеждают, напрмиер, самые злобные и агрессивные и хитрые.
Нравится · Ответить · 7 мин.
Alexandr Pikalev
Alexandr Pikalev Tapirr Tapiriany все что побеждает в живой природе хорошо с точки зрения размножения генов. Это альфа и омега эволюции.
Нравится · Ответить · 6 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Т.е. Вы хотите сказать, что наличие бисексуальности в животном мире - хорошо для размножения вида?
Нравится · Ответить · 5 мин.
Alexandr Pikalev
Alexandr Pikalev Tapirr Tapiriany совсем не обязательно побеждают именно такие. в разных условвих по разному. нааппример побеждают самые заботливые, чадолюбиивые, потому что оставляют больше потомков, побеждают и кроткие, потому что меньше конфликтуют, следовательно увеличивают свои шансы пожить дольше и оставить больше потомков, побеждают способные к сотрудничеству и самопожертвованию. Не все так прямолинейно. Сильный жрет слабого - это лозунг социал-дарвинизма, который к Дарвину имеет такое отношение как секта иоаннитов к Иоанну Кронштадскому.
Не нравится · Ответить · 1 · 4 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Но это аргумент хоть и серьёзный, но не определяющий. когда мы говорим о людях. Не всё, что хорошо для размножения человека должно быть приемлемо. А то у гомофобов аргумент - это плохо для размножения, а у нас будет аргумент - это, наоборот, ХОРОШО для размножения нашего вида :)))))) И то и другое - неважно.
Нравится · Ответить · 3 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Спасибо за уточнения
Нравится · Ответить · 3 мин.
Alexandr Pikalev
Alexandr Pikalev Tapirr Tapiriany не в этом дело. Геи никогда не говорили, что их поведение хорошо для развножения. делов другом, что генетические аллели, которые определяют такое поведение естественным образом всегда присутствуют в популяции в определенном процентном соотношении.
Нравится · Ответить · 2 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Да, это понятно. С этим бессмысленно спорить.
Нравится · Ответить · 1 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Но ведь вопрос в другом - как им вести себя в церкви?
Нравится · Ответить · Только что
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Я считаю, что для них должна быть та же модель. что и для всех - выбор одного партнёра, и верность ему. В любви (для человека определяющим является не размножение - мы не животные - а любовь). И 7 заповедь сохраняет свою актуальность - "Не нарушай супружеской верности"