ГОРОД СЛОНА
Существует явное несоответствие между реально обнаруженным
археологическим материалом, принадлежащим различным культурам,
существовавшим на территории Индии, и тем, как события этих эпох
воспеты в древних литературных памятниках.
Уилер Мортимер
«Древний Индостан. Раннеиндийская цивилизация»
Переслали мне на днях письмо от несчастной мамы кришнаиста. Зашел у них с сыном разговор об истории Индии. Мама ему про археологию из нашей темы процитировала, а сынок ей в ответ зацитировал статью из блога кришнаистского интеллектуала Виджитатмы даса (он же Авдий Каллистратов) от 13 августа 2009 года. Между прочим, эту статью скопировал и опубликовал на своих интернет-страницах официальный сайт русскоязычного ИСККОНа. «Что мне ответить сыну?» - спрашивает мама кришнаиста. Поскольку автор письма - не единственная мама кришнаиста в России, публикую часть своего ответа ей. Может быть, и для других кришнаистских мам сгодится:
Сначала пара вводных замечаний.
Первое. Опубликованный текст якобы является каллистратовским переводом статьи Нандиты Кришны. Почему «якобы»? Да потому, что ссылок на текст автора статьи Виджитатма Каллистратов нигде не даёт. Поэтому, судить о качестве и адекватности перевода мы не можем.
Второе. Кто такая Нандита Кришна?
Сфера интересов этой образованной индийской дамы лежит в области изучения художественной культуры Индии, а не индийской истории. Просто прочтите названия опубликованных ею книг и статей на её сайте. Кстати, среди 18-ти опубликованных ею статей, переведенная Авдием отсутствует. Может быть, он главу одной из её книг перевел? Не суть.
И вот еще что. Нужно учитывать разницу в традициях использования слов «доктор» и «профессор» в русском и английском языках. «Доктор» в английском, это не обязательно «доктор наук». Чаще это просто дипломированный специалист. Сегодня ты студент Джон, а завтра защитил диплом и повесил себе на дверь табличку Dr. J. Smith. То же самое и с «профессором». Это традиционное обращение английских школьников к учителю-предметнику. «Профессор математики» вполне соответствует русскому «математичка». Откройте «Гарри Поттера». У них даже в Хогвартсе одни профессора преподают: профессор Макгонагал, профессор Снейп, профессор Дамблдор и пр.
Вот, кстати, и наш переводчик, доктор Виджитатма Каллистратов:
Теперь по сути написанного в статье «Кришна и археология». Статья большая, поэтому прокомментирую лишь первую её половину, в которой речь идет о раскопках в Хастинапуре. Синий шрифт - текст Авдия, черный - мои замечания.
В данной статье рассказывается об археологических свидетельствах, подтверждающих истинность событий, описанных в Махабхарате и Харивамше.
Это ложь. Никаких серьезных свидетельств в статье нет.
Хотя датировка, предлагаемая учеными, несколько расходится с данными самого эпоса, а также данными астрономии,
Вот юлит человек!. Сказал бы прямо. Не «несколько расходится», а «на несколько тысяч лет расходится.»
некоторые свидетельства (такие как наконечники стрел, найденные на Курукшетре) говорят в пользу шастр.
Автор, видимо полагает, что после побоища подобного масштаба остаются только наконечники? Стало быть на Курской дуге в земле должны лежать лишь несколько комсомольских значков. И всё.
Раскопки на Курукшетре были приостановлены. Не потому ли, что ученым пришлось бы многое поменять в своих представлениях о древнеиндийской истории и вторжении ариев на Индостан?
Не потому. Раскопки приостановлены потому, что никто не желает финансировать бесполезные земляные работы с КПД равным нулю.
Не так давно в художественном центре «CP Art Centre» в Ченнаи (бывш. Мадрас. - Ред.) телепродюсер Т.К.В. Раджан (а в прошлом - археолог) устроил выставку под названием «В поисках Кришны». На ней была представлена подтвержденная серьезными документальными свидетельствами подборка материалов о раскопках в местах, связанных с жизнью Кришны и событиями из «Махабхараты».
А кто-нибудь задумывался над тем, почему «серьезные документальные свидетельства» и «подборка археологических материалов» представляются не в научном, а в художественном центре и не самими учеными, якобы обнаружившими эти свидетельства, а каким-то телепродюсером?
Ввиду продолжающихся в настоящее время раскопок в Айодхье было бы полезно посмотреть, что же открылось при раскопках по местам «Махабхараты».
Во-во. Было бы полезно посмотреть. Но нам не показывают. Может, потому что и нет ничего?
На севере Индии было идентифицировано свыше 35 мест, упомянутых в древнем эпосе.
Ну и что? Это никак не удревняет ни сами эти места, ни эпос их упоминающий.
В каждом из них ученые нашли предметы материальной культуры: расписную серую керамику, гончарные изделия с черным орнаментом, а также древности, относящиеся к одежде и внешнему виду человека. Гончарные изделия изготовлены из высококачественной, тщательно размятой глины и имеют тонкую текстуру. Они хорошо обожжены благодаря равномерному распределению жара в печи. Данной культуре также было свойственно и использование железа, неизвестного ранней Хараппе.
Ух ты! В Индии нормальные горшки уже умели делать 3000 лет назад? Вот это да! Теперь понятно, в чем они горячую еду для полуторамиллиардной армии доставляли на Курукшетру из Хастинапура. Кстати, а почему несколько наконечников стрел на Курукшетре обнаружили, а обломков горшков - нет? Неужели из полутора миллиардов едоков ни один свой горшок не разбил? Вот ведь как аккуратно ведические люди кушали. Не то что нынешние неряхи.
Хастинапур, находящийся в Уттар Прадеше между Мирутом и Маваной, сегодня представляет собой заброшенную деревню.
Единственная разница между Хастинапуром времен кауравов-пандавов и Хастинапуром нынешним заключается лишь в том, что сейчас эта деревня заброшена.
Однако раскопки 1952 года явили миру Видур-ка-тиллу (Дворец Видуры), Драупади-ки-расой (кухню Драупади) и Драупади Гхат (купальня, место для омовения). Кроме того, там были найдены медная посуда, железные тавро, золотые и серебряные украшения, терракотовые диски и вытянутые бруски из слоновой кости (для азартной игры).
Раскопки в Хастинапуре проводил Б. Б. Лал в 1950-1952 гг. Никаких дворцов Видуры, кухонь и купален Драупади он не обнаруживал. Это ложь. Не знаю, чья ложь, Виджитатмы Каллистратова, не давшего ссылку на переводимый им текст, или автора самого текста. В Хастинапуре археологами были обнаружены пять культурных слоев.
Самый древний, первый слой датируется XII веком до Рождества Христова. В нем нет ничего, кроме крошечных осколков примитивной охровой керамики. Никаких инструментов. Никаких построек.
Второй слой (VIII-V века до Р.Х.). Осколки серой расписной керамики, остатки небольшой стены из необожженного кирпича, один медный наконечник стрелы, медное приспособление для стрижки ногтей, медный прут, кучки и комки железной руды, стеклянный браслет (кстати, самый ранний из всех обнаруженных в Индии!), несколько терракотовых фигурок горбатого быка, кости буйвола, лошади, овцы, свиньи, оленя и обугленные зерна риса.
Затем следы наводнения, произошедшего в V веке до Р.Х. и временного (несколько десятилетий) отсутствия людей на этой территории.
Третий слой (V-II века до Р.Х.). Культуру «серой расписной керамики» сменяет культура «северной чернолощеной керамики». Первые следы обожженного кирпича. Обнаружены печи для обжига кирпича, специальные гончарные ямы для обжига кувшинов, первые железные изделия (зазубренные наконечники копий с отверстием для насадки, долота и серпы), эти же и другие инструменты в медном исполнении, терракотовые фигурки животных, (особенно слона) гораздо лучшие по замыслу и исполнению по сравнению с фигурками из второго слоя, первые деньги (серебряные и медные монеты круглой и прямоугольной формы со следами чеканки, изображающие полумесяц над холмом и солнце).
В конце третьего периода (II в. до Р.Х.) произошел пожар, за которым вновь последовало временное запустение.
Четвертый слой (I в. до Р.Х. - III в. по Р.Х.) Обнаружено большое количество монет и другие следы активного развития торговли.
Пятый слой (III - XV вв). Обычная средневековая индийская деревня.
Было найдено 135 предметов из железа, в том числе наконечники стрел и копий, дротики, клещи, крюки, топоры и ножи. Все это свидетельствует о существовании в то время оживленной промышленности.
Ага, было найдено. В третьем слое. А насчет «промышленности», это авторы поскромничали. Писали бы уж сразу «индустрии».
Сохранились следы мощеных кирпичом дорог и дренажных систем,
Это из пятого слоя. Века так из XII-ого. И если уважаемый автор вместе со своим переводчиком полагают, что по этим дорожкам пандавы с кауравами прохаживались, то придется признать, что герои Махабхараты были современникми, скажем, Рамануджи.
а также некоторые свидетельства об экономике, основанной на земледелии и животноводстве.
Ну и что? В Месопотамии неолит еще раньше наступил. На 1000 лет раньше, чем в Индии.
Расписная серая керамика из Хастинапура датируется 1100-800 гг. до н.э.
Нифига подобного. 800 год - верхняя, а не нижняя граница датировки Хастинапурской СРК. Не привирали бы лучше. Триста лет их всё равно не спасут, а позор останется.
События же, описанные в «Махабхарате» [по мнению некоторых ученых] произошли, вероятно, в 1000-900 гг. до н.э.
А у Авдия с Нандитой другое мнение? И чем они его обосновывают? Текстом Махабхараты? И всё?
Позже, согласно «Матсья Пуране» и «Ваю Пуране», Хастинапур был разрушен сильным наводнением, вызванным разливом Ганги. Ничакшу, пятый царь после Парикшита (внука Арджуны, занявшего престол после сражения на Курукшетре), перенес столицу в Каусамби, что в 50 километрах от Аллахабада. Найдены ясные археологические свидетельства о масштабном наводнении. Следы разрушения водами Ганги еще видны в глинистой почве.
Ну, значит Матсья-пурана и Ваю-пурана были написаны позже пятого века до Рождества Христова. Не могли же они описать наводнение этого самого века, еще до того, как оно случилось.
На Курукшетре (ныне в штате Харьяна) произошла битва между родами Куру и Пандавов. На раскопках здесь нашли железные наконечники, датированные при помощи термолюминесцентного анализа 2800 годом до н.э.
Что они всё про эти наконечники талдычат? Сколько их нашли всего? Два? Больше? Вот бы узнать фамилию ученого, датировавшего при помощи термолюминесцентного анализа эти изделия! Я бы сразу в нобелевский или еще какой комитет про него написала. Это ж удревняет начало железного века на 13 веков и переносит центр начала обработки железа из Анатолии в Индию. Премия! Однозначно!
Однако вскоре после того, как были найдены эти артефакты, раскопки прекратились и никогда больше не возобновлялись. Почему?
А Нандита с Авдием сами как думают? Вероятно, ученые испугались, что боги прогневаются на них за то, что они тревожат места их древних деяний и не дадут больше дождя и ветра. А солнце вообще погасят и пошлют огромного черного крокодила Кокочуна, чтобы он всех съел в темноте.
Далее комментировать этот бред не могу. Просто ни сил, ни времени нет. Присылайте другие шедевры кришнаистской «научной» мысли, если попадутся. А сыну передайте, что бы он был хорошим мальчиком, слушался маму, ни в коем случае не бросал учебу в институте и поскорее взрослел.
С молитвою о вас,
Таня Чехова
И в заключение хотелось бы повторить слова одного современного историка: «Одной из ужасающе слабых сторон неплохой, вцелом, системы советского образования, было чудовищное невнимание к истории древнего мира. Единственная для большинства советских граждан встреча с этой самой историей древнего мира происходила лишь однажды, в 5 классе средней школы. И учебник Федора Петровича Коровкина живого интереса к своей дисциплине в большинстве учеников не пробуждал. Поэтому люди, окончившие среднюю школу истории древнего мира не знали вовсе, а получившие высшее, даже гуманитарное образование, знали её просто плохо.»
Полагаю, что одной из причин вспышки кришнаизма в России 90-х было массовое невежество в области истории древнего мира вцелом и истории древней Индии в частности. И, не в последнюю очередь, благодаря этому же невежеству высших чиновников горбачевского правительства, совет по делам религии в 1988 году зарегистрировал кришнаистский шутовской балаган в качестве религиозной организации.
Что ж, будем делать выводы и учиться если не на чужих, то хотя бы на своих ошибках.
археологическим материалом, принадлежащим различным культурам,
существовавшим на территории Индии, и тем, как события этих эпох
воспеты в древних литературных памятниках.
Уилер Мортимер
«Древний Индостан. Раннеиндийская цивилизация»
Переслали мне на днях письмо от несчастной мамы кришнаиста. Зашел у них с сыном разговор об истории Индии. Мама ему про археологию из нашей темы процитировала, а сынок ей в ответ зацитировал статью из блога кришнаистского интеллектуала Виджитатмы даса (он же Авдий Каллистратов) от 13 августа 2009 года. Между прочим, эту статью скопировал и опубликовал на своих интернет-страницах официальный сайт русскоязычного ИСККОНа. «Что мне ответить сыну?» - спрашивает мама кришнаиста. Поскольку автор письма - не единственная мама кришнаиста в России, публикую часть своего ответа ей. Может быть, и для других кришнаистских мам сгодится:
Сначала пара вводных замечаний.
Первое. Опубликованный текст якобы является каллистратовским переводом статьи Нандиты Кришны. Почему «якобы»? Да потому, что ссылок на текст автора статьи Виджитатма Каллистратов нигде не даёт. Поэтому, судить о качестве и адекватности перевода мы не можем.
Второе. Кто такая Нандита Кришна?
Сфера интересов этой образованной индийской дамы лежит в области изучения художественной культуры Индии, а не индийской истории. Просто прочтите названия опубликованных ею книг и статей на её сайте. Кстати, среди 18-ти опубликованных ею статей, переведенная Авдием отсутствует. Может быть, он главу одной из её книг перевел? Не суть.
И вот еще что. Нужно учитывать разницу в традициях использования слов «доктор» и «профессор» в русском и английском языках. «Доктор» в английском, это не обязательно «доктор наук». Чаще это просто дипломированный специалист. Сегодня ты студент Джон, а завтра защитил диплом и повесил себе на дверь табличку Dr. J. Smith. То же самое и с «профессором». Это традиционное обращение английских школьников к учителю-предметнику. «Профессор математики» вполне соответствует русскому «математичка». Откройте «Гарри Поттера». У них даже в Хогвартсе одни профессора преподают: профессор Макгонагал, профессор Снейп, профессор Дамблдор и пр.
Вот, кстати, и наш переводчик, доктор Виджитатма Каллистратов:
Теперь по сути написанного в статье «Кришна и археология». Статья большая, поэтому прокомментирую лишь первую её половину, в которой речь идет о раскопках в Хастинапуре. Синий шрифт - текст Авдия, черный - мои замечания.
В данной статье рассказывается об археологических свидетельствах, подтверждающих истинность событий, описанных в Махабхарате и Харивамше.
Это ложь. Никаких серьезных свидетельств в статье нет.
Хотя датировка, предлагаемая учеными, несколько расходится с данными самого эпоса, а также данными астрономии,
Вот юлит человек!. Сказал бы прямо. Не «несколько расходится», а «на несколько тысяч лет расходится.»
некоторые свидетельства (такие как наконечники стрел, найденные на Курукшетре) говорят в пользу шастр.
Автор, видимо полагает, что после побоища подобного масштаба остаются только наконечники? Стало быть на Курской дуге в земле должны лежать лишь несколько комсомольских значков. И всё.
Раскопки на Курукшетре были приостановлены. Не потому ли, что ученым пришлось бы многое поменять в своих представлениях о древнеиндийской истории и вторжении ариев на Индостан?
Не потому. Раскопки приостановлены потому, что никто не желает финансировать бесполезные земляные работы с КПД равным нулю.
Не так давно в художественном центре «CP Art Centre» в Ченнаи (бывш. Мадрас. - Ред.) телепродюсер Т.К.В. Раджан (а в прошлом - археолог) устроил выставку под названием «В поисках Кришны». На ней была представлена подтвержденная серьезными документальными свидетельствами подборка материалов о раскопках в местах, связанных с жизнью Кришны и событиями из «Махабхараты».
А кто-нибудь задумывался над тем, почему «серьезные документальные свидетельства» и «подборка археологических материалов» представляются не в научном, а в художественном центре и не самими учеными, якобы обнаружившими эти свидетельства, а каким-то телепродюсером?
Ввиду продолжающихся в настоящее время раскопок в Айодхье было бы полезно посмотреть, что же открылось при раскопках по местам «Махабхараты».
Во-во. Было бы полезно посмотреть. Но нам не показывают. Может, потому что и нет ничего?
На севере Индии было идентифицировано свыше 35 мест, упомянутых в древнем эпосе.
Ну и что? Это никак не удревняет ни сами эти места, ни эпос их упоминающий.
В каждом из них ученые нашли предметы материальной культуры: расписную серую керамику, гончарные изделия с черным орнаментом, а также древности, относящиеся к одежде и внешнему виду человека. Гончарные изделия изготовлены из высококачественной, тщательно размятой глины и имеют тонкую текстуру. Они хорошо обожжены благодаря равномерному распределению жара в печи. Данной культуре также было свойственно и использование железа, неизвестного ранней Хараппе.
Ух ты! В Индии нормальные горшки уже умели делать 3000 лет назад? Вот это да! Теперь понятно, в чем они горячую еду для полуторамиллиардной армии доставляли на Курукшетру из Хастинапура. Кстати, а почему несколько наконечников стрел на Курукшетре обнаружили, а обломков горшков - нет? Неужели из полутора миллиардов едоков ни один свой горшок не разбил? Вот ведь как аккуратно ведические люди кушали. Не то что нынешние неряхи.
Хастинапур, находящийся в Уттар Прадеше между Мирутом и Маваной, сегодня представляет собой заброшенную деревню.
Единственная разница между Хастинапуром времен кауравов-пандавов и Хастинапуром нынешним заключается лишь в том, что сейчас эта деревня заброшена.
Однако раскопки 1952 года явили миру Видур-ка-тиллу (Дворец Видуры), Драупади-ки-расой (кухню Драупади) и Драупади Гхат (купальня, место для омовения). Кроме того, там были найдены медная посуда, железные тавро, золотые и серебряные украшения, терракотовые диски и вытянутые бруски из слоновой кости (для азартной игры).
Раскопки в Хастинапуре проводил Б. Б. Лал в 1950-1952 гг. Никаких дворцов Видуры, кухонь и купален Драупади он не обнаруживал. Это ложь. Не знаю, чья ложь, Виджитатмы Каллистратова, не давшего ссылку на переводимый им текст, или автора самого текста. В Хастинапуре археологами были обнаружены пять культурных слоев.
Самый древний, первый слой датируется XII веком до Рождества Христова. В нем нет ничего, кроме крошечных осколков примитивной охровой керамики. Никаких инструментов. Никаких построек.
Второй слой (VIII-V века до Р.Х.). Осколки серой расписной керамики, остатки небольшой стены из необожженного кирпича, один медный наконечник стрелы, медное приспособление для стрижки ногтей, медный прут, кучки и комки железной руды, стеклянный браслет (кстати, самый ранний из всех обнаруженных в Индии!), несколько терракотовых фигурок горбатого быка, кости буйвола, лошади, овцы, свиньи, оленя и обугленные зерна риса.
Затем следы наводнения, произошедшего в V веке до Р.Х. и временного (несколько десятилетий) отсутствия людей на этой территории.
Третий слой (V-II века до Р.Х.). Культуру «серой расписной керамики» сменяет культура «северной чернолощеной керамики». Первые следы обожженного кирпича. Обнаружены печи для обжига кирпича, специальные гончарные ямы для обжига кувшинов, первые железные изделия (зазубренные наконечники копий с отверстием для насадки, долота и серпы), эти же и другие инструменты в медном исполнении, терракотовые фигурки животных, (особенно слона) гораздо лучшие по замыслу и исполнению по сравнению с фигурками из второго слоя, первые деньги (серебряные и медные монеты круглой и прямоугольной формы со следами чеканки, изображающие полумесяц над холмом и солнце).
В конце третьего периода (II в. до Р.Х.) произошел пожар, за которым вновь последовало временное запустение.
Четвертый слой (I в. до Р.Х. - III в. по Р.Х.) Обнаружено большое количество монет и другие следы активного развития торговли.
Пятый слой (III - XV вв). Обычная средневековая индийская деревня.
Было найдено 135 предметов из железа, в том числе наконечники стрел и копий, дротики, клещи, крюки, топоры и ножи. Все это свидетельствует о существовании в то время оживленной промышленности.
Ага, было найдено. В третьем слое. А насчет «промышленности», это авторы поскромничали. Писали бы уж сразу «индустрии».
Сохранились следы мощеных кирпичом дорог и дренажных систем,
Это из пятого слоя. Века так из XII-ого. И если уважаемый автор вместе со своим переводчиком полагают, что по этим дорожкам пандавы с кауравами прохаживались, то придется признать, что герои Махабхараты были современникми, скажем, Рамануджи.
а также некоторые свидетельства об экономике, основанной на земледелии и животноводстве.
Ну и что? В Месопотамии неолит еще раньше наступил. На 1000 лет раньше, чем в Индии.
Расписная серая керамика из Хастинапура датируется 1100-800 гг. до н.э.
Нифига подобного. 800 год - верхняя, а не нижняя граница датировки Хастинапурской СРК. Не привирали бы лучше. Триста лет их всё равно не спасут, а позор останется.
События же, описанные в «Махабхарате» [по мнению некоторых ученых] произошли, вероятно, в 1000-900 гг. до н.э.
А у Авдия с Нандитой другое мнение? И чем они его обосновывают? Текстом Махабхараты? И всё?
Позже, согласно «Матсья Пуране» и «Ваю Пуране», Хастинапур был разрушен сильным наводнением, вызванным разливом Ганги. Ничакшу, пятый царь после Парикшита (внука Арджуны, занявшего престол после сражения на Курукшетре), перенес столицу в Каусамби, что в 50 километрах от Аллахабада. Найдены ясные археологические свидетельства о масштабном наводнении. Следы разрушения водами Ганги еще видны в глинистой почве.
Ну, значит Матсья-пурана и Ваю-пурана были написаны позже пятого века до Рождества Христова. Не могли же они описать наводнение этого самого века, еще до того, как оно случилось.
На Курукшетре (ныне в штате Харьяна) произошла битва между родами Куру и Пандавов. На раскопках здесь нашли железные наконечники, датированные при помощи термолюминесцентного анализа 2800 годом до н.э.
Что они всё про эти наконечники талдычат? Сколько их нашли всего? Два? Больше? Вот бы узнать фамилию ученого, датировавшего при помощи термолюминесцентного анализа эти изделия! Я бы сразу в нобелевский или еще какой комитет про него написала. Это ж удревняет начало железного века на 13 веков и переносит центр начала обработки железа из Анатолии в Индию. Премия! Однозначно!
Однако вскоре после того, как были найдены эти артефакты, раскопки прекратились и никогда больше не возобновлялись. Почему?
А Нандита с Авдием сами как думают? Вероятно, ученые испугались, что боги прогневаются на них за то, что они тревожат места их древних деяний и не дадут больше дождя и ветра. А солнце вообще погасят и пошлют огромного черного крокодила Кокочуна, чтобы он всех съел в темноте.
Далее комментировать этот бред не могу. Просто ни сил, ни времени нет. Присылайте другие шедевры кришнаистской «научной» мысли, если попадутся. А сыну передайте, что бы он был хорошим мальчиком, слушался маму, ни в коем случае не бросал учебу в институте и поскорее взрослел.
С молитвою о вас,
Таня Чехова
И в заключение хотелось бы повторить слова одного современного историка: «Одной из ужасающе слабых сторон неплохой, вцелом, системы советского образования, было чудовищное невнимание к истории древнего мира. Единственная для большинства советских граждан встреча с этой самой историей древнего мира происходила лишь однажды, в 5 классе средней школы. И учебник Федора Петровича Коровкина живого интереса к своей дисциплине в большинстве учеников не пробуждал. Поэтому люди, окончившие среднюю школу истории древнего мира не знали вовсе, а получившие высшее, даже гуманитарное образование, знали её просто плохо.»
Полагаю, что одной из причин вспышки кришнаизма в России 90-х было массовое невежество в области истории древнего мира вцелом и истории древней Индии в частности. И, не в последнюю очередь, благодаря этому же невежеству высших чиновников горбачевского правительства, совет по делам религии в 1988 году зарегистрировал кришнаистский шутовской балаган в качестве религиозной организации.
Что ж, будем делать выводы и учиться если не на чужих, то хотя бы на своих ошибках.