(Untitled)

[tannenbaum]

Напомнили недавно старое обсуждение про слабость. Про то, чего мы желаем своим детям - быть героями или быть счастливыми. Я, как и многие, переслушала в детстве про пионеров и ВОВ, и мне трудно не опасаться того, что называют героизмом. Но я знаю свою слабость и не могу не относиться к сильным людям с уважением и восхищением. Вот Френсис Олдхэм

Comments

[till_j]

Читал всё это и думал, насколько мы (мужчины и женщины) всё же отличаемся. И тут многократное вложение убеждений, как матрёшки. Например мужчина оценивает силу, героизм более в экстренных единицах, он видит, что вот, пока он стоял в ступоре, другой спас человека, а то и многих, обидно, но этот другой сильнее. Понимает он и силу в период стабильности, как веру идеалам (например аэродром этот). Но крайне не всякий и совсем уж в необычный период, мужчина, посмеет надеяться на стабильность, для него это фикция и, учитывая опыт последнего столетия, он ближе к реальности. Уютные дома, хорошие семьи, здоровье, как-там "просперити", всё это легко сметается временем за какие-то жалкие 2-3 года. Поэтому когда жёны застают мужей за изучением арбалета или на курсах печников или во взрослых "скаутских" организациях и умиляются, они умиляются над собой.

[tannenbaum]

Отличий много, хотя я и не знаю точно, какие из них именно между мужским и женским. Вот в Вашем комменте меня впечатлило "другой спас человека, а то и многих, обидно". Я понимаю, что это фигура речи, и что контекст, очевидно - хорошо, что спас, но обидно, что не я, но мне никогда не бывает обидно в такой ситуации

[till_j]

В плане "обидно", это именно то, что Вы расшифровали, т.е. стыдно, что сам не смог, вероятно ведь и знал что делать, да никчёмным оказался. На счёт "скелета" тоже согласен. Тут конечно ещё и по себе суждение. В 16 лет я решил, что не буду мужчиной, если не научусь самбо, водить машину и стрелять из пистолета. Всю эту программу прошёл, хотя было чудовищно трудно уговорить женщину-тренера по стрельбе взять меня в таком возрасте на обучение. И ушёл в армию.
Если говорить о навыках, практически ничего из них не пригодилось в жизни. Но если говорить о схемах поведения в сложных ситуациях - практически всё.

[kondratea]

А разве самбо, водить машину и стрелять из пистолета - это хоть чем-то гендерное и хоть как-то помогает "быть мужчиной"? Это как по мне - довольно банальные, более или менее полезные навыки, кому как, жизнь покажет. Ну вот как решить научиться прыгать с вышки в бассейне (правда, женщине не придет в голову, что это помогает ей "быть женщиной" - мужчине, может, и приходит) - такого же порядка прихоть.

У меня сыну скоро 16 - интересно понять образ мысли молодых мужчин, чтобы лучше к нему адаптироваться.

[till_j]

Вот в 16 я считал, что помогает, но сомневаюсь, что по мне (я ещё и кубинскую военную форму носил) можно судить о 16-летних моего поколения и, тем более, о мальчишках поколения Вашего сына. Но если он хотя бы немного похож на меня, то он как можно быстрее захочет самостоятельной жизни вне родительского дома(возможен другой город), материально обеспечит себя сам, не соглашаясь на вакансии, предложенные родителями(и умно, кстати, поступит), а в голове у него будут грандиозные планы, вроде покупки Австралии и создания там утопии итд.)

[kondratea]

Но ведь всё это - совершенно внегендерные желания, свойственные характеру, а не полу?

Я тоже в 16 лет хотела покинуть дом, материально себя обеспечивать - и отрываться от покровительства харизматичного и сильного отца (удалось:). А я ближе к типажу "хрупкой барышни" была. Водить машину и стрелять из пистолета тоже научилась в молодости, хотя и не в 16 лет, немного позже 20. Еще я хотела и прыгнула с парашютом - в ту же копилку, на будущее и для осознания себя.

Вот чего я тут не понимаю - почему вы связываете эти порывы с полом? Это просто подростковый возраст, созревание отрыва от семьи, приобретение новых, взрослых навыков, которые предполагаются нужными для будущего. Тут нет специфически-мужского ничего, на мой взгляд. Точно таким же образом превращаются в настоящую женщину.

[till_j]

Я мало видел женщин, такими способами превращающихся. Т.е. отдельные видел случаи, вот например рядом с нашим домом одно время была какая-то молодёжная организация, вроде скаутов. Они проходили полосу препятствий, метали ножи, было и две девочки (из 25-ти человек примерно), но с ними это всё смотрелось не органично, не украшало их. Поэтому, в большинстве, мне кажется, женщины взрослеют всё же по-другому и, честно говоря, я только за.

[kondratea]

А женщины в целом не для украшения существуют, у девушек вот точно такие же мысли, как вы описали - кто я?, я буду не я, если не... , мне нужно обязательно сделать это и то. И они выбирают занятия точно так же, как мужчины - по тем соображениям, которые считают нужными - а не как это смотрится со стороны.

Водить-то учатся большинство девушек сейчас, разве нет? И с парашютом в группах любителей прыгают чуть ли не половина девушек - половина юношей. Про женскую команду самбо неприлично как-то и упоминать - соответственно, девочки, значит, занимаются иногда и самбо, причем с детства. Среди моих френдов есть женщина -чемпион юниоров по дзюдо в прошлом, ей дзюдо нравилось и было нужно именно в подростковом возрасте, для самоутверждения.

[till_j]

Конечно не для украшения. На мой взгляд, женщины сохраняют некую мудрость, которая позволяет миру не развалиться и у них вовсе не меньше сильных сторон, чем у мужчин, просто они лежат в других плоскостях. Если Вы читали "Дюну" Хэрберта, то помните там орден матерей "Бене Джессерит", который был посильнее всех домов, но сила их была не в умении сражаться.