Радио полковника Куртца. Передача двадцатая. Индустриальный кризис и национальный вопрос

[taira_koremochi]

Радио полковника Куртца. Передача двадцатая.
Индустриальный кризис и национальный вопрос.Одно из самых удручающих обстоятельств для меня это катастрофический дефицит националистов на/в Украине. Мне могут возразить, что сейчас националисты представлены наиболее широко в украинском политикуме, но я не могу называть националистами людей,

Comments

[bippx]

А как быть с тем фактом, что индустриализация началась в первую очередь в центрах мировой торговли, с самого начала были лозунги типа свободы торговли, мореплавания, снятия таможенных барьеров и прочий глобализм, породивший понятие универсального закона и инструментарий цветных буржуазно-демократических революций, как отмычек для взлома новых рынков. Национализм же стал прибежищем стран не смогших в глобальную конкуренцию типа Франции и Германии, и с самого начала был завязан на идеи почвы, крови, древних героев и прочей этнократии?

[rautchkocher]

Простите, но как это Вторая Колониальная Империя и самая индустриализованная страна Европы не смогли в глобальную конкуренцию?

[bippx]

Обычно. Выиграли войну за отделение американских колоний от Англии, сняли барьеры при торговле и не смогли в конкуренцию. В результате жесткий кризис, революция и наполеоновский вариант национализма.
Германские государства были самими развитыми в промышленным отношении в свое время, но не смогли в глобальную конкуренцию, ударились в романтизм и были объединены в национальное государство прусскими милитаристами.
И всю дорогу до начала своего упадка Британская империя троллила их свободой торговли, потом этот флаг перехватили американцы, а сами англичане ударились в монархо-национализм.

[rautchkocher]

Вы, очевидно, чего-то не понимаете. Не отставание в производительных силах вызвало французскую революцию (которая только-только началась в самой Британии) и не отсутствие барьеров в торговле. И германские государства в этом отношении были не особо развиты в начале XIX века (если не ошибаюсь, индустриализация Рура началась только в 40-ых годах). А про "троллинг" это вообще смешно - история с товарами "Made in Germany" в Англии общеизвестна.

[bippx]

Смотрите на даты. Например, когда случилась история с германскими товарами в Англии, до революционной волны 1848 или может до объединения Германии? Или все-таки после?
То что Франция не смогла в глобальную конкуренцию с Англией в 18 веке общеизвестно. Как и последствия этого в виде эталонного национального государства с кодексами, всеобщим образованием, насильственным внедрением специально созданного единого языка и насильственной ассимиляцией нацменшинств, активным мифотворчеством, массовой призывной армией с патриотическим угаром, активным использованием древней символики и прочими составляющими классического национального государства, типа санкций, блокад, покупай отечественное и поддерживай национального производителя.

[rautchkocher]

Еще раз - называть вторую колониальную империю даже в 18 веке "не смогшей в глобальную конкуренцию" по меньшей мере странно.

[bippx]

Странно называть Францию 18 века второй империей. Она была первой, и в Европе и в колониях, и в культуре, и в техническом прогрессе, и в экономике и в войне. Но не смогла и стала всего лишь второй, а позже и вовсе заняла место ведомого в английских блоках.

[rautchkocher]

Ясно понятно

[taira_koremochi]

В Генуе и Венеции она не началась.

Британцы были вполне себе националистами. Просто француз в догоняющем положении были вынуждены защищать идеологически свой рынок более активным способом.

[bippx]

В Генуе и Венеции она не началась.
Да щас. С них все и началось. Но они не смогли в независимость. А 17 провинций смогли. Послали в известном направлении и Папу, и Императора. Северная же Италия так на уровне гвельфов и гибеллинов до собственного национального государства и пребывала.
Британцы были вполне себе националистами. Просто француз в догоняющем положении были вынуждены защищать идеологически свой рынок более активным способом.
Догоняли как раз британцы :) Основными выгодополучателями слома системы французской гегемонии были Англия и Россия, и они как раз стали самыми большими тормозами в Европе по части правильного национального строительства описанного вами типа. Россия, например, этим серьезно занялась только после поражения в Крымской войне.