Радио полковника Куртца. Передача двадцатая. Индустриальный кризис и национальный вопрос

[taira_koremochi]

Радио полковника Куртца. Передача двадцатая.
Индустриальный кризис и национальный вопрос.Одно из самых удручающих обстоятельств для меня это катастрофический дефицит националистов на/в Украине. Мне могут возразить, что сейчас националисты представлены наиболее широко в украинском политикуме, но я не могу называть националистами людей,

Comments

[rautchkocher]

Похоже, феодализация в стиле Ирака или Ливии - только вопрос времени. Вопрос только в том, сколько еще времени Киев сможет удерживать контроль над территорией Украины.

[besso_nik]

При достаточной внешней поддержке, сколь угодно долго.

[rautchkocher]

Дамаск и Багдад мало что контролируют в своей стране. А внешней поддержки им не занимать.

[besso_nik]

В их ситуации поддержка, очевидно, недостаточна. На Украине совсем другие условия - Россия убрала радикалов из ополчения, тактика ДНР и ЛНР вполне цивилизованна, смертников и террор групп в тылу ВСУ нет. К тому же Россия, так же как и условный Запад, работает над поддержкой власти Порошенко, палки в колёса ему никто не вставляет.

[taira_koremochi]

\\ К тому же Россия, так же как и условный Запад, работает над поддержкой власти Порошенко, палки в колёса ему никто не вставляет.\\

Порошенко с вами не согласится.

[besso_nik]

Даже его бизнес в РФ никто не трогает.

[taira_koremochi]

Это как-то повлияет на стратегическую расстановку сил?

[besso_nik]

Своя рубашка ближе к телу.
Это полноценный аргумент в любых переговорах - стратегию тоже делают люди со слабостями.

[rautchkocher]

Американцы сами воевали в Ираке, сами установили марионеточное правительство, сами вооружали и тренировали иракскую армию. Это не считая остальных членов НАТО и Ирана (несколько позднее). И так же никто не вставлял палки в колеса иракскому правительству (кроме него самого). Куда уж больше? Однако, это почему-то не спасает страну от хаоса

[besso_nik]

Еще раз - ополчение совсем не ИГИЛ, цели захватить Украину у них уже (или ещё) нет, так же как нет цели расколоть Украину у России. Без внешнего давления удержать власть Порошенко вполне может, а радикальные группировки, тот же ПС, уже не раз шли на попятный, так как их кураторы так же пока не стремятся разваливать Украину. Например - граната под радой вполне могла привести к новому штурму правительственных зданий, но что мы видим - все тихо разошлись по домам. Я не говорю что такая ситуация навсегда, всё может измениться, внешние игроки могут принять другое решение, но пока затишье.

[rautchkocher]

Речь не про формальную власть Киева, которая вряд ли куда-то денется в ближайшее время. Речь идет про физическую возможность центрального правительства контролировать территорию Украины с помощью полиции и армии. Помимо ИГИЛ в Ираке и Сирии существует множество вооруженных групп, в том числе и местных племенных милиций, на территории которых власть правительства чисто номинальна. Конечно, на Украине нет этноконфессиональных образований подобных арабским, однако дальнейшая феодализация вполне может привести к чему-то похожему - например в Николаевской области в открытую установили блокпост и устроили перестрелку с милицией.

[besso_nik]

Такая вероятность есть, но думаю, без их внешней поддержки такие явления Киев подавит, если, конечно, экономика совсем не свалится в глубокое ж*

[rautchkocher]

А ей что-то мешает туда валиться? Кредиты идут в ВПК и на содержание армии, а не в реальный сектор.

[besso_nik]

Например Россия мешает - рост с/х импорта из Украины в Россию, после санкций на продукцию из ЕС, вырос в десятки раз по некоторым позициям, это к вопросу поддержки.

[rautchkocher]

Это копейки по сравнению с необходимыми для восстановления экономики деньгами, а также это никак не мешает дальнейшей деградации промышленности и нарастанию феодальных тенденций в обществе - убирать и продавать зерно, как оказалось в Николаеве, можно и безо всяких законов и не оглядываясь на правоохранительные органы.

А если судить по истории с МА60, то спасать украинскую промышленность Россия больше не будет.

[besso_nik]

Так никто и не говорит о восстановлении промышленности - видел где-то рекомендации западных экономистов для Украины - основной упор с/х и ресурсы. Собственно, в РФ 2-3 млн уже граждан Украины, Польша говорит что у них 1 млн, думаю в ЕС ещё 3-4 млн - разъезжаются потихоньку, а оставшимся и с/х хватит что бы по долгам платить.