Спицын никакой не историк - это красный пропагандист
Юрий Кот - Быть добру! Попалось мне сегодня на глаза видео, где так называемый "историк" Спицын (известный истории прежде всего тем, что был выгнан из школы за пьянство и распутство) рассказывает нам о создании Украины. Допустим, что этот товарисч ничего толком сказать по памяти не может и всё заботливо записанное заранее зачитывает с листочка.
( Read more... )
Спицин вам верно указывает что к концу 1917 года Украина как гос образование уже вполне себе состоялась, существовала и была участником ряда международных соглашений. И имел а международную легитимность никак не уступающую (на тот момент) легитимности самой Советской России или Польши.
И именно Ленин и большевики в 1918 году собрали Армию и решили этот международный спорный вопрос военной силой. И с Польшей вопрос пробовали решить тем же образом - военной силой - но военных сил на этом направлении не хватило.
Вот правда факта, а не антисоветские сказки от сказочников.
Reply
Независимость провозгласил только четвёртый универсал, а до этого, ещё в третьем универсале, УНР соглашалась на автономию в составе Российской республики. И, кстати, границы этой "легитимной" УНР не были определены---она слишком многого хотела. Ленин сделал Украину отдельной от РСФСР республикой. И украинизация проводилась без оглядки на этнической состав населения. До середины 30-х количество школ с русским языком обучения и печатных изданий на русском, неуклонно сокращалось. В национальных же школах Союза русский стал обязательным для изучения только в 1938. Это не говоря уже про школьную историю в УССР в 20--30-х годах во вполне себе самостийническом духе, где Мазепа герой, а Хмельницкий негодяй.
Деникин в 1919 не обещал малороссам никакой политической автономии, что не помешало ВСЮР осенью 1919 вдребезги разбить Петлюру. Махно же против белых воевал не под национальными, а под социальными лозунгами, как против "господ".
Так что да, большевики немало способствовали становлению Украины и украинства. Не говоря уже об экономических ( ... )
Reply
Ваша аргументы никак не отменяют вышесказанного.
Reply
Не отменяют, но сильно корректируют. Украину в том виде, в каком мы её знаем---действительно во многом создали коммунисты.
Reply
Ну вот нет. Товарищи Ленин и Сталин оставил нам украину - братскую советскую республику, часть СССР . Примерно четверть Советской Армии победившей фашизм была родом с Украины. Около четверти всей промышленной продукции СССР и треть военной продукции производила Украина. Коммунисты оставил нам Украины где 90% свободно владели русским языком, а невладеющие 10% представляли себя уже пожилых людей.
Вот такую Украины оставили нам Ленин и Сталин. Сравните с нынешней которую сформировали буржуазные националисты -и российские и украинские, плечом к плечу.
Превратить прекрасную республику в говно а потом обвинить коммунистов? Отличный план.
Reply
>>>Около четверти всей промышленной продукции СССР и треть военной продукции производила Украина.
Вот и незачем было им создавать индустрию сверх того, что было у них до революции. А коммунисты создавали. До 1917 г. в "украинских" губерниях фактически не было оборонки, один только Киевский арсенал.
>>>Сравните с нынешней которую сформировали буржуазные националисты -и российские и украинские, плечом к плечу.
Это её проблемы. Русский язык до революции, и сразу после, украинские крестьяне называли панским, т.е.,господским, и очень многие хотели, чтобы их детей ему обучали. Так что престижность русского там---наследие царской эпохи.
Reply
"Вот и незачем было им создавать индустрию" - никто снаружи индустрию на Украине не создавал - как правило это делали сами жители республики. Украина была не получателем металла и технологий - а крупным поставщиком металла и технологий для всей страны.
Уровень развития промышленности на украине был выше средне-советского именно благодаря труду талантливых советских инженеров (не приезжих а местных) и советских рабочих.
Также украина был крупнейшим центром подготовки квалифицированных кадров. Если говорить про инженеров то это именно с Советской Украины ехали инженеры работать и осваивать Сибирь , а не наоборот. Например.
Нынешняя украина - мерзость Советская - прекрасна.
Reply
Да вы что? Индустрию Украине создавал СССР. И оплачивал из своего кармана. А до того это делала РИ.
>>>Украина была не получателем металла и технологий - а крупным поставщиком металла и технологий для всей страны.
Это какие-такие технологии там были? Какие металлы которых бы не было в РСФСР?
А "Антонов" там был создан, или из РСФСР переведён?
>>>Нынешняя украина - мерзость Советская - прекрасна.
Мне нет дела ни до той, ни до этой. И та, и эта---отдельны от России. Когда она была в виде губерний в РИ---другое дело.
Reply
Спасибо, я понял что вы неграмотный мудаг. Можете не отвечать, некогда таких читать.
Reply
Так каких металлов нет в России, и какие поставляла Украинушка? Может ещё и чернозёмы есть только в вашей любимой Руине? А без них бы мы загнулись? Тут недавно писатель Прилепин заявлял, что республики Союза поставляли нам писателей и поэтов (ну в России до 1917 своих-то не было).
Впрочем, да, тоже можете не отвечать. Советские всегда такие---знаний минимум, апломб---выше собственного носа, хамства---с избытком.
Reply
Leave a comment