Стоит ли равняться на Польшу ? Растёт ли ВВП России завидными темпами ?

[tadavsh]

Уже не первый раз задаётся таким вопросом френд kar_barabas. Отвечает на первый вопрос скорее отрицательно (если сравнивать Польшу с Прибалтами),  а на второй - положительно:

"Россию добавил для иллюстрации того, что ее ВВП на душу, дав огромную фору прибалтам и Польше кризисом 1998 года, и включая падение в 2008, все равно рос и растет завидными темпами. Не

Comments

[rusanalit]

Как только нефть перестала дорожать - получите заслуженный темп, уважаемые россияне, он у вас такой фундаментально с 2005г.

Судя по графику - с 2004 (второго витка роста цены на нефть последовавшего за вторжением США в Ирак в марте 2003)

[tadavsh]

Не, с 2005г. - в 2004г. он был около 4%, а в 2005г. - около 1%.

[ext_2573065]

+1..

[watcherno8]

Спасибо! Сам хотел разобраться с этим постом карабаса, так как слишком подозрительно отставание Польши.

[ukrfreelancer]

Тут еще стоить учесть то, что в 1988 году цены в соцстранах были, по всей видимости, одинаковыми. А с тех пор Польша стала одной из самых дешевых стран мира,а РФ в середнячках.

[watcherno8]

да, в Польше очень дешево, по сравнению с РБ. Заметно невооруженным глазом

[ukrfreelancer]

Да? А вроде должны быть очень похожи цены...

Я, может, глупость напишу, но всё-таки...

[miguel_kud]

А если по другому взять - сравнить ВВП по ППС на душу населения в 1988 году (скажем) в тогдашних ценах и нынешний - не получится ли, что Россия обогнала?

Почему я так спрашиваю: бывают ведь сюрпризы, когда на длинных промежутках темпы роста для каждой страны получаются одни, а если сравнить начало и конец, то совсем другой результат.

А другой результат вполне может получиться, потому что, что ни говори, и Польша, и Прибалтика жили богаче РСФСР. Было ли это связано только с большой долей военных расходов, инвестиций и помощи братским республикам в России, или ещё и с более высоким ВВП? Ну, вроде бы, тогда все говорили, что советская Прибалтика - самая развитая по ВВП. Сейчас, при новых ценах, может выйти другое.

И вот, к чему это я. Тогда (в 1988 году) Польша и Прибалтика, видимо, были богаче России. Потом 25 лет росли-росли быстрее России. А пришли примерно к тому же, с чего стартовали. Даже обогнали чуток "пшеков" и "приеболтов", ну, спишем это на нефть.

Или как?

Re: Я, может, глупость напишу, но всё-таки...

[giovanni1313]

А почему вы решили, что они пришли к тому же? Везде на графиках индексы, сопоставляется динамика, а не абсолютный уровень. При прочих равных, чем выше стартовый абсолютный уровень, тем меньше должны быть темпы роста. Но мы видим обратную ситуацию.

Сравнения по ППС на разных временных промежутках теряют в адекватности. Чем длиннее промежуток - тем больше теряют. 25 лет - это много. Корректно использование ППС для установления фиксированного соотношения постоянных цен соответствующего периода. Тогда у нас получается широкий набор "вариантов" соотношения - для каждого года, когда подсчитывался ППС. С понятной проблемой выбора адекватного решения из множества вариантов.

Re: Я, может, глупость напишу, но всё-таки...

[miguel_kud]

Что "пришли к тому же", я взял из списка Всемирного банка ВВП по ППС на душу населения. Точнее, Россия по этому списку немного обгоняет все перечисленные страны, беднейшую из них (Латвию) аж на 10

Re: Я, может, глупость напишу, но всё-таки...

[tadavsh]

Вы абсолютно правы, сейчас ВВП РФ по ППС значительно вырос по сравнению с оценкой 90-х (в ценах 90-го года, например) из-за многократного роста сырьевых цен за этот период (поскольку добыча полезных ископаемых занимает большую долю в ВВП РФ, то рост сырьевых цен приводит к тому, что "корзина товаров", производимых РФ, дорожает быстрее, чем условная "корзина товаров" других стран, производящих конечные продукты. Поэтому ВВП РФ по ППС растёт быстрее, чем натуральный экономический рост, "в штуках". Отсюда и этот эффект, что РФ росла медленнее прочих, а в итоге её ВВП по ППС на душу сейчас выше в ценах 2011г. Можете сами посмотреть, вот база данных А. Мэдисона, там данные по ППС (в международных долларах) в ценах 1990г, когда цены на сырьё были низкими, там есть данные по республикам СССР начиная с 1990г. http://www.ggdc.net/maddison/Historical_Statistics/horizontal-file_02-2010.xls В тех ценах, действительно, Прибалтика была

[kar_barabas]

Моя запись была не об этом, но, если вы хотите исправить мою "ошибку", то Вам надо не другой год выбирать, одинаковый для всех, а сместить наблюдения, выбрав правильную точку отсчета для каждой из стран. Например, возьмите точку максимального спада для прибалтов и Польши. Если Вы считаете, что прибалты отставали от Польши на 3-4 года, то сместите ее данные.

Как я уже заметил у себя, мне хотелось показать успехи лидеров реформ, включая прибалтов и Польшу и еще кого угодно и посмотреть, какими были их устойчивые темпы роста ВВП и какими они ожидаются сейчас. Поэтому я ясно написал, что средний рост ВВП Польши был очень высоким и достоин всяческих похвал, но он ниже 4%. Хорошо, что Вы цитируете полностью. Я не говорил, что не стоит равняться на Польшу. Я ее хвалил. Равняйтесь, но не ждите роста по 8% в год :)

В эти оценки вклада нефти по России не надо слишком верить ;)

[rene_korda]

/В эти оценки вклада нефти по России не надо слишком верить ;)

Вы им недоверяете?

[kar_barabas]

Не доверяю. С какой стати рост "структурного" ВВП вдруг провалился в 2005 и остался в нуле? Не верю.

Я также не верю, что ВВП Латвии почему то ополовинился, а у Эстонии упал намного меньше. При этом их темпы роста после этого 20 лет были одинаковыми. Это совсем не вяжется с утверждением, что те, кто больше падают, потом быстрее растут. Это и для других стран не получается.

Кроме того, эффект от первоначального провала на темпы роста довольно быстро затухает. 1997, как мне кажется, уже нивелирует отставание прибалтов от Польши на пару лет.

Эту картинку с 1988 годом можно использовать для призыва следовать модели Беларуси, она успешнее Потльши. И не нужны никакие структурные реформы ;) обманывают нас ученые, которые к ним призывают. А устойчивых темпов роста по 5% не видно нигде, на что я и хотел обратить внимание.

Кстати, темпы роста в Латвии и Эстонии после 1997 здесь смотрятся идентично, а у меня по Латвии получилось быстрее. Тут что-то не так, но это у хозяина мне надо спросить, откуда цифры.

[rene_korda]

То есть претензия не к их расчётам, а к самой идее о быстром падении структурной компоненты ВВП?

[zelenograf]

Интересно бы увидеть в графиках еще и Грузию с Казахстаном.