Что такое жизнь и как она возникла? I-4. Solum ex ovo, non gallinaceum

[systemity]

I-4. Solum ex ovo, non gallinaceum
Что такое жизнь и как она возникла?

Проблема курицы и яйца волновала ещё философов Древних Греции и Рима и рассматривалась, например, в трудах Аристотеля, Плутарха, Макробия и других. В двух словах, эта проблема представляет собой логический парадокс использования понятий с нечётким объёмом. В современных

Comments

спонтанно

[ext_1702150]

Уважаемый Леонид

Вы пишите "Протояйцо представляло собой спонтанно образовавшуюся протосистему ..." В связи с этим вопрос если можно, могли бы Вы привести парочку примеров из жизни, не гипотетических, где имели бы место спонтанные события подобные образованию протосистемы, у которых не было бы причин их вызвавших. Просто мне наподумать :)

Re: спонтанно

[systemity]

Из жизни пожалуйста: торнадо - очень красивое страшно работающее спонтанное явление. Галактики, которые как сумасшедшие носятся хрен его знает куда со скоростью тысячи километров в час. Можно, конечно, предположить, что за пультом управления сидит Господь Бог, но для этого нужно забыть все, что преподавали в начальных классах школы, включая таблицу умножения. Финансовый кризиз, с которым борются, но который плевать хотел на эту борьбу и развивается на спонтанной основе. Спонтанный рост числа идиотов в мире, которые мечтают о всеобщей справедливости, которой даже на кладбище не бывает... Я пишу спросонья, у нас 5 часов утра. Список спонтанных макроявлений можно писать, не прерываясь, весь день

Re: спонтанно

[ext_1702150]

Доброе утро Леонид!

http://newsru.co.il/world/12sep2013/put_nob456.html

Я бы на месте Обамы, а тем более Нобеля покончил с собой :)

Ваши примеры мне понятны. Возмем пример клеток нашего организма, есть клетки мозга, печени и так далее. И каждая выполняет свою роль в организме, не пытается лидировать, не пытается напакостить, не лениться, не пытается стать клеткой другого органа. И все вместе и слаженно они обеспечивают работу своего органа как целого. Как Вы думаете, кто руководит их работой?

Re: спонтанно

[systemity]

Я в нескольких статьях описывал механизмы самоорганизации. Они очень сложны. То, что принято называть самоорганизацией, обычно принимается, как собирание фигурок из конструктора Лего. На самом же деле всё намного сложнее. Если найду эти статьи, то пришлю ссылки. Мозг работает как самоорганизующаяся система. Почему два полушария, почему они связаны двумя сотнями миллионов нервных волокон, которые тем не менее можно перерезать и через год по поведению человека понять нельзя, что у него два полушария отделены и т.д. Все эти вопросы наглухо темны. Это всё потому, что наука в последние пару столетий всё резала, чтобы посмотреть как устроены кишки. А вот как работает весь организм - это всех интересовало меньше, поскольку решение таких проблем во много раз сложнее и за это меньше платят

[lizasdad]

Но все эти структуры - Mg+2,MgO, липиды, вполне доступны для экспериментирования, можно попробовать синтезировать такую систему.
Не понимаю, почему Вы сопротивляетесь...

[systemity]

Можно. Очень трудно, но можно. Только после того, как в обсуждение деталей моей гипотезы включатся специалисты. Я же даю канву, я не претендую на знание деталей схемы. Начинать нужно не с этого, а с того, чтобы понять как образующаяся в процессе фотосинтеза MgO участвует в процессе. MgO образуется в процессе мембранного фосфорилирования. За идиотсую схему, когда "электрохимический потенциал" ррраз и осуществил фосфорилирование, дали две нобелевские премии. На самом же деле прононы начинают процесс, но не так, как полагал Митчелл. Вы говорите о синтезе окиси магния в лабораторных условиях путём копирования предложенного мною механизма. Но он лежит в основе окислительного фосфорилирования и фотосинтеза. И эти два процесса до сих пор в деталях не изваестны. Вы представляете как сложно устроена АТФаза? Почему там работает моторчик, почему там те, а не иные белки и т.д. Всё это до сих пор - тёмный лес, а там работает та же самая реакция получения окиси магния с участием енолизованного сложноэфирного карбонила. Жизнь потому и уникальна,

[lizasdad]

Следуя Вашей логике, (которую я разделяю) в древнейших системах никаких белков, а, следовательно и энзимов, включая АТФазу не было.
Модельная система должна быть простой. Ничего с молекулярным весом выше 1000. Ну, и свет с ультрафиолетом и рентгеном в избытке.
Я вообще так пропагандирую пористое тело как "биогенетическую матрицу" потому что поры обеспечивают градиент без всяких мембран. В устье поры идет интенсивный фотолиз-радиолиз, а в глубине "темновая фаза", более "спокойные" процессы.

[systemity]

Ультрафиолет и рентген не при чём. Они - разрушители, а не созидатели. Причём только ультразвуковые колебания от падения метеоритов на безатмосферную землю. Теперь 99.9% осколков сгорает. А тогда шла непрерывная бомбардировка Земли

[algo65]

Всегда читаю Ваше "Что такое жизнь". Признаюсь, мало что понимаю, но интересно. Поэтому последний Ваш абзац очень приветствую. ))

[systemity]

То, что Вы читаете при том, что чувствуете, что мало понимаете, для немя огромный комплимент. Поверьте, что говорю это не ради слов.

[loro4ra]

***... формирование механизмов наследования, поскольку к этому моменту появилось то, имело смысл наследовать***
Улыбнуло )) Такая формулировка создает приоритет идеи перед практикой. Почему же эта протоструктура захотела увековечиться?

[systemity]

Я Вам только что ответил в общем виде, достаточном для понимания того, что я имел ввиду