ART-бизнес это когда художника (производителя) стригут как барана.

[sychov]

Тезис предыдущего постинга был в том, что "ART-бизнесом" и "ART-рынком" у нас любят называть  ситуацию, когда художника стригут как барана, когда зрители и публика несколько отстраняются от процесса, но, как и обычно у нас, бизнес строится на выкачивании денег с производителя, а "Власть" как бы "ни при чём", сакрализуется и как бы отстраняется от

Comments

[nokiayesdaewoo]

Художник производит продукт. Спортсмен совершает некое действие,
с невсегда прогнозируемым исходом. Разные мотивации потребителя.
И разные процессы. Статический, в искусстве, и динамический в
спорте. И в спортивной селекции, кстати, не только мастерство
учитывается. Но и психологическая устойчивость, умение работать в
команде, подчиняемость и пр.

[betelgeise_7]

"И в спортивной селекции, кстати, не только мастерство
учитывается. Но и психологическая устойчивость, умение работать в
команде, подчиняемость и пр."

А в арте это зачем? при таком подходе все наиболее талантливые(как правило они с тяжелым характером, вздорные, а иногда и невменяемые - ну хоть друга своего вспомните не буду напоминать кого) в отсев пойдут

[nokiayesdaewoo]

Речь не об Арте, как о производстве продукта.
Речь о дальнейшей, после производства,
судьбе этого самого культпродукта. Много
художников с тяжелым характером, тут не
спорю. Да я и там не спорил, Вы же знаете,
что я никогда не спорю. Я просто отыскиваю
в концепции неправильные или спорные
на мой взгляд положения и пытаюсь либо
склонить оппонента их пересмотреть, либо
изменить свой собственный, возможно ошибочный,
взгляд. Кстати, если самые желчные, вздорные
и тяжелохарактерные объединятся, думаю
мало никому не покажется. Может, как раз , и
они смогут сдвинуть с мертвой точки ситуацию.

[sychov]

да, " если самые желчные, вздорные
и тяжелохарактерные объединятся", то мы можем стать монополистами по экспорту не только пеньки, но и желчи.
Но в отношении закономерностей восприятия например зрелищных или например коммерческих аспектов "продукта" (тем более по теме постинга, об особенностях востребованности или доступа на рынок), Вы пока не смогли возразить.

[nokiayesdaewoo]

Если, допустим в Москве , ну вот прямо завтра, открыть
тысячу "честных" доступных для производителя галерей,
не изменится ровным счетом ничего. И те что есть полны
только на вернисажах и закрытиях, в остальные дни на
них полторы калеки зимой погреться заходят. И в Германии
пусто. И в Австрии. Нету его потребителя. Народу
культпродукт не нужен. Народу постеров икейских достаточно.
А тот мизерный спрос, который теплится, и без артфункционеров
удовлетворен на 250%. Это к вопросу доступа на рынок.
Ну получат все этот доступо, а на рынкеодни продавцы.

[sychov]

Ну да, авралы тут ни к чему. Видимо следовало бы системно работать, а не латать дыры

[yrleekfoont]

По поводу того ,что " талантливые люди часто желчные или со сложны характером " я лично не согласна , думаю ,это вопросы не каких-то прямых закономерностей , но взаимопонимания, думаю ,что это стереотип , не вполне даже и оправданный . Людей с тяжёлым характером и не особенно талантливых более чем достаточно . Так же это вопросы взаимонепонимания и разного уровня функционирования людей . Также не стоит мне кажется всегда верить ,когда в каких-нибудь передачах , какой-нибудь типо " друг " умершего гения говорить ,да дескать он талантлив был ,но гааад редкостный .. по жизни

[nokiayesdaewoo]

Согласен.

[sychov]

думаю что как-то зафиксировать здесь статистику столь же затруднительно, как к Вашему каменту о плате за обучение ( http://sychov.livejournal.com/105597.html?thread=758397#t758397 ). Статистика мягко говоря не особо открыта, а уж о соотношение желчи и таланта - тем более

[yrleekfoont]

ну вот я и не понимаю ,откуда это взялось и почему это близко и как над этим можно работать ,когда люди заведомо настраивают себя врождено и многое упускают в последствии , что "он скотина из-за того что талантливый " , да может он просто скотина да ещё и талантливая или желчная. в том то и дело что люди этого знать не могут ,только фантазировать .я не могу связи увидеть и вообще как раз и не вижу этой статистики и не вижу как её можно увидеть , проанализировать и не понимаю из чего можно такое заключение сделать ,когда реально люди все разные , я знаю талантливых сильно талантливых людей артистов и все очень разные ,просто действительно об этом очень часто говорят... просто очень часто бывает " ну ты же понимааааешь .....,он талантливый ,а значит.он ........ ещё и не общавшись с человеком такие выводы ,конечно тут это уже дело каждого кто как про кого думает и относится , но я " не понимаааю " и как бы просто не могу согласиться когда мне такое говорят , я только понимаю без стереотипов и ярлыков никак и

[sychov]

думаю что работать над этим можно например изучая массовые стереотипы. И можно работать примерно как штурман, предупреждающий пилота например о том, что здесь дорога опасная, дорога с колдобинами и нужно быть внимательнее. То есть здесь не имеет значения хорошо это или плохо, не имеет значения наша моральная оценка массовых стереотипов, не имеет значения наше согласие с массовой тенденцией, с неким общественным договором относительно "этих выскочек".

...ну а если кто-то и в самом деле планирует бороться с тенденцией, то видимо должен учесть цену вопроса, должен прикинуть, наличествуют ли у него такие ресурсы или его жизни может не хватить на борьбу с таким коллективным договором.
А так... пожалуй действительно консолидация граждан неплохо работает - если мы согласились что кто-то имеет некие выдающиеся достоинства, то пожалуй можно предугадать что люди не сговариваясь интуитивно будут солидарны в стремлении гнобить.
...и видимо это тоже продолжение каких-то особых достоинств такого социума...

[yrleekfoont]

ну вот я думаю что как раз и жизни может и не хватить , с этим бороться ( тратя силы и время ) так же и порой соглашаться ( тратя силы и время) , принимая общую тенденцию за свою, но тут уже личное дело каждого , что он сам для себя решает.

Так что думаю что Вы правы :
" ....То есть здесь не имеет значения хорошо это или плохо, не имеет значения наша моральная оценка массовых стереотипов, не имеет значения наше согласие с массовой тенденцией, с неким общественным договором относительно "этих выскочек....".

[sychov]

это ведь ценность большая - наличие общественного договора, стереотипов. Наверное кто-то сможет учесть их и, не потакая конечно, как-то успешнее построить свою линию.

Ну и если уж например хотя бы в каком-то локальном коллективе приходится ввязаться в борьбу, то хотя бы учесть цену вопроса...

[sychov]

Я понимаю что в основном "художники" склонны носить свой "продукт" на рынок как клубнику, однако хорошо бы делать отличие между "продуктом" землекопа и интеллектуальным "продуктом".

В данном случае всё же хоккеиста в телевизоре и художника на выставке может объединить не только тот аспект, что это имеет отношение к шоу, но прежде всего акт публичности и возможность осуществить переход от личных психофизиологический, психосоматических, интеллектуальных проблем к из публичной артикуляции в коммуникативно значимой форме.

...но я пока не обнаружил причин игнорировать командный тип организации также и художественного действия (в этом тоже вполне возможно обнаружить параллели в организации зрелищ разного типа)

[nokiayesdaewoo]

Отличие только в процессе производства.
Все типы рынков, на которых оборачивается
любой продукт, работают по универсальным
рыночным законам. Разница только в одном.
Культпродукт сначала производят, а затем уже
ищут его потребителя. Остальные виды продуктов
производят на основании изучения возможного
спроса.

[sychov]

)))да, именно это я и имел в виду, когда заметил что "художники" склонны носить свой "продукт" на рынок как клубнику.
Ну что Вы, конечно нет, конечно не так мало "культпродуктов", которые выстраиваются по принципам любой проектной культуры - рефлексия по поводу целевой аудитории и задания на проектирование (с предоплатой потребителем) может предшествовать самому "производству продукта"(тем более в его физическом аспекте, ведь именно искусность объективации и может характеризовать феномены "искусства")