Русские заимствования в английском языке.

[swinow]

Все мы знаем о большом количестве современных английских заимствований в русском языке. Особенно массово английские слова начали проникать после начала демократических преобразований и возвращения России в общемировое культурное и экономическое пространство в конце прошлого века. Хотя и до этого их также встречалось у нас немало. Английский, как

Comments

[swinow]

Ну как никакого? В сфере науки - след русского языка достаточно заметен! Там действительно очень немало терминов, имеющих русское происхождение! В разных отраслях! Можно ещё пошерстить по сфере международной культуры - там, полагаю, тоже может быть много чего. В области политики и экономики - русские слова используются скорее для обозначения разной местной региональной (чаще всего весьма уродской и даже людоедской) специфики - типа чека, большевик, ленинизм, гулаг, комиссар и прочие перестройка и гласность (хотя эти последние всё же позитивные ибо появились во время попытки выхода из коммунякско-чекистского дурдома, жаль только до конца эту попытку не довели и чекисты так и пытаются тут всё определять на свой больной вкус - что хорошо, а что плохо!)

А вообще самое большое влияние на мировую культуру оказала латынь! Сам английский примерно на четыре пятых состоит из латыни, из латинских слов. Включая очень многие самые простые и распространённые английские слова типа тейбл, пен, пенсил, стрит, виллэдж, сити, ривер, лэйк, коаст, хьюман, энимал, сентер, маркет, супер, моней, мьюзик, поэтри, леттер, текст и т.д. и т.п. - это латынь. Не говоря уже о каких-то сложны научных, юридических, политических и т.д. словах - там вообще на сто процентов латынь (иногда с греческой основой типа демокраси, знаменитого).

Русский конечно в международный язык внёс относительно не так много. Но русский безусловно очень сильно влиял на соседние языки. Очень большое количество заимствование из русского имеется, допустим, в латышском, литовском, эстонском, финском (причём, эти заимствования относятся к разным эпохам - от раннего средневековья до советских лет), много русских заимствований в родственном польском (хотя и обратных заимствований из польского в русский тоже хватает - особенно 16, 17 веков появления). Есть немалое количество русских заимствований в языках "соц. лагеря", включая восточно-немецкий, гдровский - там знали и "дачу" и "баню", причём как свои бытовые реалии. И много что ещё. Дачу по-моему до сих пор помнят. Ну и конечно бесконечно влияние русского языка на среднеазиатские тюркские и иранские, кавказские, закавказские и сибирские, а также финно-угорские языки России и бывшего СССР! Я иногда с интересом слушаю речь всяких узбеков, таджиков, якутов, чеченцев, грузинов, армян, казахов и прочих мордвинов с татарами, на предмет распознания русской лексики. Очень и очень часто у них мелькают разные русские словечки. И кстати, нередко в свой речи они переходят на русский мат, или просто используют русский мат, который проскальзывает в потоке их речи. Это вообще - очень часто и легко распознаваемо! А иногда я их специально расспрашиваю какие русские слова они используют в своём языке - называют много всего. В Советском Союзе - это явление почему-то пытались скрывать (типа чтобы замаскировать ненужное давление русского языка на другие языки народов СССР, типа все языки в СССР равноправные) и использование русских слов каким-то особым термином называлось. Но это самое настоящее заимствование!

[krutyvuss]

Влияние русского на соседние языки понятно: колониализм рулит. Сие не значит величие. Еслиб латышы завоевали соседей. Было бы то же.

[swinow]

Ну тут не только силовое принуждение. Но и общее культурное, техническое превосходство. Обыкновенное явление. У тех же латышей есть много слоёв русских заимствований, включая очень древние. Например, baznīca (от божница) - церковь, которое уже в самом русском давным давно вышло из употребления. Или возьмём каких-нибудь финнов с их lääkäri - от русского лекарь, которое у нас самих уже скорее устаревшее, или
lusikka - от нашего ложка. Их же никто не принуждал эти слова принимать. И у них в корневой лексике именно что полным полно русских слов.

[krutyvuss]

Как рождается общее культурное, техническое превосходство? В начале 18 века Украина была более образована нежели Московия. К концу оного века украина утратила то, что было, а Россия смогла развиватся.
Как можно на равных тягаться с госязыком в сфере культурной и технической?

Например, baznīca (от божница) - церковь, которое уже в самом русском давным давно вышло из употребления. Думаю, божница от беларусов-литвинов, а не от русских.

А финны дань платили Новгороду. Посему и нахватались.

[swinow]

Братан, в 18 веке не было никакой Украины. Уж по крайней мере, как какого-то единого этнического образования, особенно идеологически унитарного и противопоставлявшего себя северо-восточным русским. Тогда общность между русскими была не пустым звуком. Чем московские русские и воспользовались - принеся свою диктатуру. Сама территория, конечно была и там бывали некоторые политики которые не хотели под Москву (и возможно правильно делали) но Украины всё же не было. Была ли она более развитой, чем Московская Русь? Возможно по каким-то параметрам и была. Например, большее распространение образования, и даже больших серебряных денег - ибо была часть. Европы, через Речь Посполитую. В чём-то Московия была более развитой и сильной - ведь не зря русские земли объединила в конце концов именно она, а не Киев, не Львов и не Запорожье! Но при этом русский язык ей чуждым не был и говорить, что московиты ей колониальным образом навязывали русский язык - это ложь! Она же сама тогда участвовала в создании современного литературного русского языка! Потому, что это был общий язык единый и по настоящему родной для всех русских! То же касается и литвинов - "белорусов" это тоже были русские и тоже носители нормального русского языка! Хотя и со своими небольшими региональными отличиями! Но русского. Про язык деревень мы не говорим - естественно на Полтавщине, или под Полоцком, а равно и под Ярославлем - народные языки могли заметно отличаться друг от друга, но письменный русский язык был для всех общим и добровольным! Наследник и преемник древнерусского языка. То, что вы пытаетесь этнически противопоставлять себя прочим русским с древних времён - это большая ошибка и ложь! Это то, чем принижают вашу настоящую суть и жизнь!

Другое дело - что ваша русская природа автоматически не означает главенства над вами московских тоталитарных порядков! И обязательности их для вас! Тем более, что они в общем-то и не русские никакие, а монголо-татарские! И нам самим надо бы от них избавиться, а не навязывать их остальным русским!

[krutyvuss]

Во-первых, мы не братья.
Во-вторых, Войско Запорожское в начале 18 века было автономным государственным образованием, права которого колебались. Часть ремени связь шла через коллегию иностранных дел.
В третьих, более сильный не значит более развит.
В четвертых, русского языка в начале 18 века не было. Тогдашний канцелярский руськый язык и современный русский - совсем разныя. Средневековая латынь не делала всех латынянами, как словенский церковных служб славянами.
В пятых, язык литвонов ближе к польскому и наеме, нежели к русскому диалекту болгарского. Посему мы беларусов понимаем без переводчика. Они нас тоже. А русские - нет.

Якщо цікавить дослідження мовознавців, читайте:
https://i.tyzhden.ua/content/photoalbum/2012/10_12/04/tyshenko/tyshenko.pdf

[swinow]

Во-первых, "братан" - это не о семейных отношениях, это дружеское, доверительное обращение. Если ты не относишься ко мне по-дружески и доверительно, тогда не понимаю причин твоего общения. Во-вторых, кстати, если мы "русский" и "украинец" - то мы всё же в некотором смысле и братья. В смысле родственности. Конечно скорее в метафорическом смысле, но всё же.

Запорожское войско - это не Украина. Сами себя украинцами, особенно в этническом смысле они никогда не называли! И от территории того, что сейчас называется Украина - оно занимало очень маленький процент и никакой преемственностью, реальной, с нынешней Украиной не обладает! Да независимостью, а потом и автономией от России оно, разумеется, обладало, также, как кстати и войско Донское, например. Там тоже было по сути своё государство. Которое потом было поглощено "Россией". Но это отдельная история и к "Украине" всё это имеет очень отдалённое отношение.

Более сильный очень часто как раз и означает более развитый. И Московия не была каким-то отсталым болотом тогда, несмотря на всякие бредни которые у вас рассказывают про страну Моксель и прочее в таком духе. Почитай реальные документы той поры, например листы Оршанского старосты и Смоленского воеводы Кмиты-Чернобыльского (киевского шляхтича) с какой горечью он пишет про то, что в Московии всё цветёт и колосится, а в его родных, тогдашних литовских и польских частях Руси - пьянство и беспредел и даже глиняные горшки туда завозят из Москвы! Москва поднималась в том числе и на этом - на свободе предпринимательства. порядке и отсутствии произвола! Это потом она в такой же бардак провалилась, в котором до того сидела Речь Посполитая в сфере отношений с народом! А это не хрен собачий - не какой-то "украинский" "историк" с россказнями о недоразвитых московских русских, которым "украинцы" извечно противостояли, это реальная историческая личность! И его слова - это не выдумки, а свидетельства! В области личных прав тогдашние польские и литовские русские земли, по причине принадлежности к Европе, наверное были более развиты и продвинуты. Хотя эти права касались далеко не всех. И есть описания, что тем же крестьянам в те годы в Московской Руси жилось лучше. Хотя потом в Московской России - всё это тоже выродилось и простое население сделали, по сути, рабами. Но это другая тема.

Глупости ты говоришь! Русский язык был и в 18 и в 17 и в 16 и в 15! И это был именно русский язык - наследник древнерусского и он был общим для всех русских земель. И имел очень незначительные отличия - некоторые особые словечки и пару букв писались немного по-разному в скорописи в Малороссии, в Литве и Москве. Но в общем и целом - это был один язык. И назывался он русский. Я лично читал и даже расшифровывал такие тексты, в том числе с будущей "Украины" родом. И даже некоторые ваши антимосковские документы, например "конституция Орлика" написаны именно русским языком. И он ничего общего с "украинским" не имеет. Это вот украинского и правда не было в 18. Он появился окончательно на рубеже 19 и 20 веков. Хотя в 18 и 19 делались попытки перевода местного разговорного языка на письмо и создания из этого украинского языка. Всякими романтиками славянофилами! В конце концов их намерения увенчались успехом! И украинский язык они создали.А потом ещё туда и внесли искусственно много польской лексики, чтобы намеренно дистанцировать его от других русских народных говоров! Но это уже сделали по политическим причинам. Изначально же сам этот язык ничего антирусского (как и сами народные говоры, кстати) не подразумевал!

А назывался русский язык не только руський, но и русьский, русъский, русский и т.д. и это, разумеется, вариации именно слова русский! А не украинский! ;)

Вариация древнеболгарского - это церковнославянский. Древнерусский - другой язык. Он отличался он церковнославянского очень сильно, хотя конечно содержит много из церковнославянского. Странно, что ты этого не знаешь. И современный русский, а равно и русский любой другой эпохи - есть прямые наследники и развитие древнерусского.

[krutyvuss]

По-перше, братом кожного з ким спілкуюся назвати не можу. Звиняй. Помітив дивну річ, від росіян - завжди в брати набиваються, в довіру влізають. У нас так не заведено. Братерство заслужити треба.

По-друге. Руська мова не словенська. Подивіться і вчіться: http://litopys.org.ua/berlex/be.htm

[swinow]

А как к тебе обращаться? Вельми вельможный пан? Ну у нас тут по-польски как-то не очень принято! Товарищ, тоже как-то не то! Господин - слишком официально! И если что - я не считаю, что ты мне прямо брат, можешь не переживать! Просто обращение такое - доброжелательное. Хотя ещё раз говорю - в метафорическом смысле жители России и обитатели Украины братские группы - ибо родственные популяции. Просто факт такой. И то, что украинцы придумали на это обижаться - то это с ними что-то не так!

Что это за ссылка? Я если честно в вашем эсперанто разбираться не большой любитель! Само заявляемое утверждение это бред! И ваши глюки что вы якобы ближе к прочим славянам - прочие славяне как-то не очень подтверждают. Это там у вас некоторые очередную хрень придумали и скормили вам! А вы бьётесь чтобы во что бы то ни стало её "доказать". Только на хрен вам надо это - принимать и доказывать всякие бредни, которые кто-то там вам предложил? Вот эту вашу особенность я не очень понимаю!

[krutyvuss]

У нас прийнято до шановної людини звертатися "пан". То слов'янське слово. І якщо Вам, пане, не подобаються лов'янізми, то кличте мене іншим слов'янізмом - "господін".
От Вся біда. що Ви не хочете розбиратися. А там руська мова проілюстрована розмовною українською, а та. яку кличуть слов'янською" - близька до сучасної літературної російської.

[swinow]

Приведи конкретные примеры, что ты имеешь в виду. Всё же - язык моего журнала русский и в мове мне разбираться не очень интересно!

[krutyvuss]

не очень интересно? Добре.
https://archive.org/stream/gramat0slovenska/gramat0slovenska#page/n229/mode/2up

[swinow]

И в чём мораль сей басни?

[krutyvuss]

В том, что письменный язык и язык роммовный были разные.
То, что в средневековой германии писали на латыни не значит, что немцы и итальянцы один народ.

[swinow]

Господи - вот вам голову то промыли, что вам во чтобы то ни стало надо быть каким-то другим народом! И не просто "другим", но желательно и более правильным, более истинным, более русским, более славянским, более настоящим, чем сами русские! Как только не изгаляетесь чтобы что-то такое найти, что вы "другой народ"! Мне смешно с этого! А что это вам даёт и зачем это вам? А то, что вы просто разновидность русских (точнее часть из вас, ибо остальные - просто тупо обыкновенные русские) - вас чем вообще не устраивает? Ведь это же именно так по сути и есть!

Вот у вас есть своя независимая страна - ну делайте в ней эффективные демократические законы и развивайте её! Сделайте её лучше и эффективней, чем Московская Россия! То, что вы русские же не обязывает вас жить как Москва! Вы не подчиняетесь Москве уже лет 30 - ну так сделайте свою страну разумней и богаче! Хренли вы её на какую-то дурь-то тратите? На доказательства того, что вы по-национальности другие, а русские из ненависти к вам говорят "на Украине"? Вы заблудились в каких-то АБСОЛЮТНО НЕВАЖНЫХ И СОВЕРШЕННО ЛОЖНЫХ глупостях!

[krutyvuss]

Дякую.