Иордан писал про Сванильду из народа росомонов. Очень близко к Свенельду, хотя и в женском варианте и на несколько веков раньше. Но тоже из русов (росомонов), и жила примерно там же, где и Свенельд.
Да - интересный пример! Значит тоже, вероятно древнее и исконное имя! Хотя в отличие от Улеба, которое на Руси довольно регулярно встречается - Свенельдов больше неизвестно! Только один! Хотя у него Сунильда - в каком варианте Вы Свенельду видели?
«Коппелия» (полное название «Коппелия, или Красавица с голубыми глазами», фр. Coppélia) - комический балет французского композитора Лео Делиба. Либретто написано по новелле Э. Гофмана «Песочный человек» ... Первыми исполнителями были: Сванильда - Джозефина Бозаччи или Боцакки (Giuseppina Bozzacchi), Франц - Э. Фиокр (травести), (вики)
Вот откуда она мне в голову втемяшилась - Сванильда из балета спуталась с Сунильдой из Гетики.
По поводу имени Игорь: имя Игорь имеет кельтские корни и связано с кельтскими именами Iger, Inger, Ingar, Ingereld, Ingerard. В кельтской Бретани имена с «инговым» корнем (Inger, Inge) были широко распространены - известен целый ряд их форм, а также связанных с ними топонимов.
Так пишут. Похоже наш Игорь типичный русский с кельтским именем или с галло-франкским.
В целом, в инете нет подробного именослова кельтов. Есть всякий мусор из фантастики, игр для детей, астрологических и мифических статей. Это надо перелопатить все манускрипты с именами, которые до нас дошли и всю топонимику местностей. Огромный труд. Тем не менее, Кузьмин, что там откопал, наверное благодаря связям с европейскими учеными, и думаю, она самая верная. А как вам другая версия, др. германская, с именем Игорь ? Игг - один из эпитетов Одина. Дословно «Иггдра-силь» означает скакун Игга
Был такой бог у древних германцев Ирмин. От него дошёл до Игга. Но в целом, версия Кузьмина мне кажется наиболее близкой к истине.
Существует, уверен, обширная французская литература, посвящённая кельтскому вопросу. Включая именослов. Франция - преемник Галлии! Но тут надо конечно знать что искать! Короче - вопрос надо исследовать. Кузьмин приводил кое какие ссылки!
Германских этимологий много, думаю Ингуаз - вполне адекватная. Может и Игг - тоже тут участвует, как один из наследников Ингуаза. Если тот сам был эпитетом одного из высших богов, что могли перенести на Одина. Тут надо разбираться. Но форма Ингуаз - явно близка и через ротацию даёт и Ингвара и Ингоря
Если мыслить логически, что Рюрик у нас условный кельт, галл или их потомок, то и ребенок у него тоже должен быть по имени его рода. По логике Игорь - кельт или галл, германец, огерманенный славянин или переселенец из юга Балтики. Но это только примерно так. Скорее всего какие то германские племена (например Русь ) жили вперемешку со славянами на Юге Балтики (Пруссия, остров Рюген, выход франков на Запад Балтики ) и постепенно освоили восточную часть Балтийского моря. Освоение это началось конечно раньше, с 5 века, если не раньше, но настоящее освоение началось с 8 века, когда торгаши вышли на серебро в востока или на связь с Булгарией на Волге и на Киев с его связью с Константинополем. Вот тогда то, и по этой причине, скорее всего, Русь и развернулась. Отсюда в Ладоге появились мастерские по изготовлению бус из франкской империи, появились люди из тех мест, янтарь из Пруссии, каменные стены (предположительно франкского типа), и жизнь, в целом, обновилась и закипела.
В эддическом предании сестру Сёрли и Хамдира зовут Сванхильд, у Саксона Грамматика сестру братьев-хеллеспонтийцев зовут Сванильда. Хеллеспонтийцев Саксон также назывет ориентами, как и рутенов (русских), но всё же ни он, ни Эдда (ни Кведлинбургские анналы, в которых тоже упоминаются братья Серил и Хемид, убившие Эрманриха) не называют братьев Сванхильд-Сванильды собственно русскими. Помимо иордановской Сунильды у Иоанна Антиохийского упоминается Сунигильда, жена Одоакра (к слову, может предания о злой судьбе жён двух тиранов способствовали смешению Одоакра (Отахра в древнейшей Песни о Хильдебранде) и Эрменриха в качестве соперника Дитриха Бернского, то есть Теодориха Великого), но саму готскую форму этого имени возводят не к германскому svan - лебедь (что и на готском звучит похоже), а к sunja - искупление (ср. нем. Sühne).
Насчёт того, что у Саксона был сюжет, похожий на отмщение Германариху за убийство той самой Сунильды из текста Иордана - об этом я помню! Но эти его рутены и ориенты - также, видимо, не скандинавы!
А вот насчёт жены Одоакра вообще не помню! Надо добавить. А что её тоже растерзали - жену Одоакра?
У Саксона и представлен тот же сюжет о гибели Ярмерика (Ёрмунрекка в Эдде, Эрманриха в Кведлинбургских анналах, Херманариха у Иордана), только братья Сванильды там не называются по именам. У Саксона Ярмерик представлен королём данов, а хеллеспонтийцы наряду с рутенами отнесены к ориентам -- "восточным" (ср. Аустрверг -- "Восточный путь" и Острогард-Русь у Адама Бременского), в Эдде и злой Ёрмунрекк, названный там готом, и всё семейство Гудрун, матери Сванхильд (от "гунна" Сигурда) и Сёрли с Хамдиром (от Йонакра, жившего "за фьордом"), скачущих "на гуннских конях", представлены чужаками (как и тот же Сигурд, к слову один раз названный в Саге о Вёльсунгах конунгом Гард (а не Хуналанда как обычно), впрочем один раз в эддической Поездке Брюнхильд он назван и "викингом датским
( ... )
Иордан писал про Сванильду из народа росомонов. Очень близко к Свенельду, хотя и в женском варианте и на несколько веков раньше. Но тоже из русов (росомонов), и жила примерно там же, где и Свенельд.
Reply
Reply
Вероятно, аберрация памяти. Беру свои слова обратно.
Reply
Reply
Reply
... Первыми исполнителями были: Сванильда - Джозефина Бозаччи или Боцакки (Giuseppina Bozzacchi), Франц - Э. Фиокр (травести), (вики)
Вот откуда она мне в голову втемяшилась - Сванильда из балета спуталась с Сунильдой из Гетики.
Еще раз извиняюсь.
Reply
Reply
имя Игорь имеет кельтские корни и связано с кельтскими именами Iger, Inger, Ingar, Ingereld, Ingerard. В кельтской Бретани имена с «инговым» корнем (Inger, Inge) были широко распространены - известен целый ряд их форм, а также связанных с ними топонимов.
Так пишут.
Похоже наш Игорь типичный русский с кельтским именем или с галло-франкским.
Reply
Reply
Есть всякий мусор из фантастики, игр для детей, астрологических и мифических статей.
Это надо перелопатить все манускрипты с именами, которые до нас дошли и всю топонимику местностей. Огромный труд.
Тем не менее, Кузьмин, что там откопал, наверное благодаря связям с европейскими учеными, и думаю, она самая верная.
А как вам другая версия, др. германская, с именем Игорь ?
Игг - один из эпитетов Одина.
Дословно «Иггдра-силь» означает скакун Игга
Был такой бог у древних германцев Ирмин. От него дошёл до Игга.
Но в целом, версия Кузьмина мне кажется наиболее близкой к истине.
Reply
Германских этимологий много, думаю Ингуаз - вполне адекватная. Может и Игг - тоже тут участвует, как один из наследников Ингуаза. Если тот сам был эпитетом одного из высших богов, что могли перенести на Одина. Тут надо разбираться. Но форма Ингуаз - явно близка и через ротацию даёт и Ингвара и Ингоря
Reply
Но это только примерно так. Скорее всего какие то германские племена (например Русь ) жили вперемешку со славянами на Юге Балтики (Пруссия, остров Рюген, выход франков на Запад Балтики ) и постепенно освоили восточную часть Балтийского моря.
Освоение это началось конечно раньше, с 5 века, если не раньше, но настоящее освоение началось с 8 века, когда торгаши вышли на серебро в востока или на связь с Булгарией на Волге и на Киев с его связью с Константинополем.
Вот тогда то, и по этой причине, скорее всего, Русь и развернулась. Отсюда в Ладоге появились мастерские по изготовлению бус из франкской империи, появились люди из тех мест, янтарь из Пруссии, каменные стены (предположительно франкского типа), и жизнь, в целом, обновилась и закипела.
Reply
Reply
Помимо иордановской Сунильды у Иоанна Антиохийского упоминается Сунигильда, жена Одоакра (к слову, может предания о злой судьбе жён двух тиранов способствовали смешению Одоакра (Отахра в древнейшей Песни о Хильдебранде) и Эрменриха в качестве соперника Дитриха Бернского, то есть Теодориха Великого), но саму готскую форму этого имени возводят не к германскому svan - лебедь (что и на готском звучит похоже), а к sunja - искупление (ср. нем. Sühne).
Reply
То есть Сванхильд - всё же была скандинавкой?
Насчёт того, что у Саксона был сюжет, похожий на отмщение Германариху за убийство той самой Сунильды из текста Иордана - об этом я помню! Но эти его рутены и ориенты - также, видимо, не скандинавы!
А вот насчёт жены Одоакра вообще не помню! Надо добавить. А что её тоже растерзали - жену Одоакра?
Reply
Reply
Leave a comment