Не отрицая возможности происхождения слова "викинг" от латинского "вик", можно вспомнить еще и балто-славянскую гипотезу (ср. прусское witing, русское "витязь" - воин, рыцарь, победитель). Особенно учитывая, что одной из древнейших зафиксированных форм является фризское uitsing. Славянское *vitęʒь возводят к германскому *víking- (хотя это точно не скандинавское заимствование в древнерусский, потому как слово как минимум общеславянское), но учитывая, что переход "k" в "t" сомнителен, а некоторые лингвисты возводят *vitęʒь к, например, праславянскому *vitь «добыча, трофей», возможность обратного направления заимствования из балтского или славянского тоже отрицать нельзя.
И кстати, йомсвикинги в современных им источниках (висах скальдов) всегда называются "вендами" - и на самом деле вполне могли быть "йомскими витязями".
Я полностью согласен, что витязь никак не может быть скандинавским заимствованием времён "эпохи викингов", и если это и заимствование - то намного более раннее, и явно не от скандинавов. Я касаюсь этой темы в другой главе, но пожалуй, вопрос, о взаимосвязи между витязь и викинг, включая вероятное заимствование от балто-славян, или славян в сторону германцев нужно отдельно подробно рассмотреть здесь же, в связи с викингами.
А насчёт того, что йомсвикинги были вендами - это достаточно логично, учитывая, что их центорм был Йомсброг, Или Юмна, она же Винета, или Волин - на острове Волин, или Узедом, чуть к востоку от Рюгена! ;) Но насчёт того, что они прямо именуются вендами - я не слышал. Если предоставите полную ссылку на упомянутый Вами источник, или цитаты - был бы благодарен!
Виса из "Саги об Олаве сыне Трюггви" (о битве с норвежцев с йомсвикингами): "Вендов Тунд кольчуги Метил углем рети, Кусал кости Фенрир Солнц дракона зыби" Виса из "Саги о Магнусе Добром" (про его поход на Йомсборг): "Слушай песнь о том, наследник Княжий, как носил ты красный Щит на вендов." Как совершенно справедливо отмечает Лев Прозоров, висы - более достоверный источник, чем сами тексты саг, потому что сочинялись непосредственно после событий и сохранялись в неизменном виде, а текст саг писался значительно позже, во многом как приложение к висам.
А вот в анналах Ульстера викинги и пираты различаются. В статье 820 г. говорится: "Море извергает на Эрин полчища чужеземцев, и не осталось ни одной бухты, пи одной пристани, ни одной крепости или города, которые не были бы наводнены викингами и пиратами".
Ну во-первых, я не вижу в этой фразе различия, скорее - это синонимы, упоминания разных названий одного и того же. Как например, если бы мы сказали, о второй мировой войне "американцы, янки разбили Японию", или "красные, русские захватили Берлин". Просто перечисляются разные названия одного и того же.
А во-вторых, приведите ссылку на оригинал, скан, или хотя бы официальную расшифровку текста, я бы очень хотел увидеть, что там действительно употребляется слово викинг. Потому, что это очень нехарактерно для западноевропейских хроник и анналов периода норманнских атак на Британские острова и на Западную Европу. А что касается текстов с Британских островов там даже слово норманны употребляется крайне редко, почти никогда - в основном пираты, разбойники, грабители, отбросы и прочее. А уж слово викинги они вообще не знают.
При этом сами указанные Вами анналы - компилятивное произведение 16 века. Хотя вроде как считается, что там дословно цитировались какие-то старые подлинные ирландские тексты и хроники. Но помимо этого, данный текст
( ... )
Understandably annoyed at this whole situation, the person jotting down the record in the Irish Annals of Ulster (our main source on the Viking raids; they are off by one year in their counts but are here referenced in corrected fashion) for the year 820 CE complains that at that time:
"The sea spewed forth floods of foreigners over Erin, so that no haven, no landing-place, no stronghold, no fort, no castle might be found, but it was submerged by waves of Vikings and pirates." (820)
И еще вроде как в Бертинских анналах есть упоминание: "Викинги были столь опьянены грабежами, добытыми пленниками и убийством людей обоего пола, что не оставили в нем ничего, кроме домов, за которые был дан выкуп."
Ну ладно. Если честно, это похоже на "адаптированный" "перевод" из 19 века, учитывающий тогдашние "реалии" - с верой в этих викингов! И кстати есть же даже ещё более поздний современный перевод и редакция. Так что это может быть и оттуда. Но если реально в оригинальном тесте было - это интересно! Это же касается и цитаты из Бертенских анналов! До сего дня я о таком в них не слыхал. В принципе - неплохо бы разобраться. Есть у меня один друг, который и в более сложных ситуациях докапывался до самого основания! Может быть попрошу его - если ему будет интересно, думаю он может всё раскопать!
Да, обычное дело в этой их "настоящей науке". И в итоге получается огромная история с викингами. И слово это типа очень важное. А на самом деле - ничего этого нет.
С вашего позволения, просто смеха ради, хочу привести пост одного норманутого клоуна под ником ivan lopata с одного исторического форума:
"В общеисторическом контексте мировой феномен движения скандинавских викингов характеризуется разными подходами в отношениях со странами ставшими объектами их натиска : если на Западе скандинавы успешно встраивались в уже сложившуюся за несколько столетий международную феодальную систему взаимоотношений, то в Восточной Европе ,отставшей в этом смысле,не имеющей эфективных политических и экономических структур управления в 6 - 9вв, викинги включились в процессы непосредственного государственного строительства.Тысячу лет назад они не только воевали и занимались пиратством,но торговали, обменивали, заселяли и возделывали новые почвы,открывая не известные доселе земли.Вместе с золотом, серебром, рабами и тканями,оружием они,определенно, принесли миру новые идеи и представления,прогрессивные технические навыки судостроения, сложные художественные методы обработки природных материалов.Эпоха названная их
( ... )
Ну это совершенно стандартная их ерундистика. Восторженная глупость восхваляющая из всех северных балтийских народов, занимавшихся грабежами и войнами с Западной Европой, с новыми народившимися христианскими государствами, которые выстраивали новую по тем временам средневековую Европу, почему-то одних норманнов - скандинавов, именуемых, при этом, к тому же, совершенно по-идиотски, и даже по-дегенератски "викингами"! Что само по себе - есть уже полная глупость!
Всё в кучу свалил, и норманнов- скандинавов, и ругов-русь с вендами и прочие народы Балтики и севера (типа крушей, эстиейв и прочих), которые воевали против Запада и внутри самого Балтийского моря, центра, сердца циркумбалтийского мира, а также совершали дальние путешествия и осваивали дальние земли, одной из которых и стала наша Русь Частью этого мира, безусловно были и скандинавы тоже. Частью, но не всем этим миром! Не единственной, исчерпывающей и всеопределяющей частью, как им это сейчас совершенно ложно видится! Скандинавы не были единственными создателями, участниками и
( ... )
Бедные дурочки, уверовавшие, что пребывать во влажных шовинистических фантазиях западных народов о своём величии с глубокой древности и почти полном игнорировании и не понимании важнейшей роли Южной Балтики для раннесредневековой истории Европы - есть наука и настоящая научность! ЛОЛ! Что с них взять, кроме анализов? Глупцы и дешёвки! В итоге путают несчастных шведов, которые с большим трудом в 9 веке воевали с куршами на соседнем берегу Балтики (есть описания в источниках) и гордую русь, которая в это же время громила Византию (описаний тоже очень много)! Хотя в источниках между ними нет ну практически ничего общего. И источников этих ВАЛ!
Также умилили рассуждения о недоразвитых территориях Восточной Европы, в формировании государственности в которых "викинги" под которыми они подразумевают норманнов - якобы приняли участие. И это при том, что государственность в той же Швеции возникает примерно на 300-400!!!!!!!! лет позже событий связанных с основанием Древнерусского государства. Это же во многом справедливо и в отношении
( ... )
Comments 53
Славянское *vitęʒь возводят к германскому *víking- (хотя это точно не скандинавское заимствование в древнерусский, потому как слово как минимум общеславянское), но учитывая, что переход "k" в "t" сомнителен, а некоторые лингвисты возводят *vitęʒь к, например, праславянскому *vitь «добыча, трофей», возможность обратного направления заимствования из балтского или славянского тоже отрицать нельзя.
И кстати, йомсвикинги в современных им источниках (висах скальдов) всегда называются "вендами" - и на самом деле вполне могли быть "йомскими витязями".
Reply
А насчёт того, что йомсвикинги были вендами - это достаточно логично, учитывая, что их центорм был Йомсброг, Или Юмна, она же Винета, или Волин - на острове Волин, или Узедом, чуть к востоку от Рюгена! ;) Но насчёт того, что они прямо именуются вендами - я не слышал. Если предоставите полную ссылку на упомянутый Вами источник, или цитаты - был бы благодарен!
Reply
"Вендов Тунд кольчуги
Метил углем рети,
Кусал кости Фенрир
Солнц дракона зыби"
Виса из "Саги о Магнусе Добром" (про его поход на Йомсборг):
"Слушай песнь о том, наследник
Княжий, как носил ты красный
Щит на вендов."
Как совершенно справедливо отмечает Лев Прозоров, висы - более достоверный источник, чем сами тексты саг, потому что сочинялись непосредственно после событий и сохранялись в неизменном виде, а текст саг писался значительно позже, во многом как приложение к висам.
Reply
Reply
А вот в анналах Ульстера викинги и пираты различаются. В статье 820 г. говорится: "Море извергает на Эрин полчища чужеземцев, и не осталось ни одной бухты, пи одной пристани, ни одной крепости или города, которые не были бы наводнены викингами и пиратами".
Reply
Ну во-первых, я не вижу в этой фразе различия, скорее - это синонимы, упоминания разных названий одного и того же. Как например, если бы мы сказали, о второй мировой войне "американцы, янки разбили Японию", или "красные, русские захватили Берлин". Просто перечисляются разные названия одного и того же.
А во-вторых, приведите ссылку на оригинал, скан, или хотя бы официальную расшифровку текста, я бы очень хотел увидеть, что там действительно употребляется слово викинг. Потому, что это очень нехарактерно для западноевропейских хроник и анналов периода норманнских атак на Британские острова и на Западную Европу. А что касается текстов с Британских островов там даже слово норманны употребляется крайне редко, почти никогда - в основном пираты, разбойники, грабители, отбросы и прочее. А уж слово викинги они вообще не знают.
При этом сами указанные Вами анналы - компилятивное произведение 16 века. Хотя вроде как считается, что там дословно цитировались какие-то старые подлинные ирландские тексты и хроники. Но помимо этого, данный текст ( ... )
Reply
Вот, что удалось найти:
Understandably annoyed at this whole situation, the person jotting down the record in the Irish Annals of Ulster
(our main source on the Viking raids; they are off by one year in their
counts but are here referenced in corrected fashion) for the year 820
CE complains that at that time:
"The sea spewed forth floods of foreigners over Erin, so that no haven, no landing-place, no stronghold, no fort, no castle might be found, but it was submerged by waves of Vikings and pirates." (820)
https://www.worldhistory.org/article/1162/the-vikings-in-ireland/
И еще вроде как в Бертинских анналах есть упоминание: "Викинги были столь опьянены грабежами, добытыми пленниками и
убийством людей обоего пола, что не оставили в нем ничего, кроме домов, за которые был дан выкуп."
Reply
Ну ладно. Если честно, это похоже на "адаптированный" "перевод" из 19 века, учитывающий тогдашние "реалии" - с верой в этих викингов! И кстати есть же даже ещё более поздний современный перевод и редакция. Так что это может быть и оттуда. Но если реально в оригинальном тесте было - это интересно! Это же касается и цитаты из Бертенских анналов! До сего дня я о таком в них не слыхал. В принципе - неплохо бы разобраться. Есть у меня один друг, который и в более сложных ситуациях докапывался до самого основания! Может быть попрошу его - если ему будет интересно, думаю он может всё раскопать!
Reply
Вот еще, скажем так, вольный перевод на тему викингов
https://www.vostlit.info/Texts/rus5/Annal4mast/frametext2.htm
В английском тексте сказано foreigners
https://celt.ucc.ie/published/T100005A/
Reply
Да, обычное дело в этой их "настоящей науке". И в итоге получается огромная история с викингами. И слово это типа очень важное. А на самом деле - ничего этого нет.
Reply
С вашего позволения, просто смеха ради, хочу привести пост одного норманутого клоуна под ником ivan lopata с одного исторического форума:
"В общеисторическом контексте мировой феномен движения скандинавских викингов характеризуется разными подходами в отношениях со странами ставшими объектами их натиска : если на Западе скандинавы успешно встраивались в уже сложившуюся за несколько столетий международную феодальную систему взаимоотношений, то в Восточной Европе ,отставшей в этом смысле,не имеющей эфективных политических и экономических структур управления в 6 - 9вв, викинги включились в процессы непосредственного государственного строительства.Тысячу лет назад они не только воевали и занимались пиратством,но торговали, обменивали, заселяли и возделывали новые почвы,открывая не известные доселе земли.Вместе с золотом, серебром, рабами и тканями,оружием они,определенно, принесли миру новые идеи и представления,прогрессивные технические навыки судостроения, сложные художественные методы обработки природных материалов.Эпоха названная их ( ... )
Reply
Ну это совершенно стандартная их ерундистика. Восторженная глупость восхваляющая из всех северных балтийских народов, занимавшихся грабежами и войнами с Западной Европой, с новыми народившимися христианскими государствами, которые выстраивали новую по тем временам средневековую Европу, почему-то одних норманнов - скандинавов, именуемых, при этом, к тому же, совершенно по-идиотски, и даже по-дегенератски "викингами"! Что само по себе - есть уже полная глупость!
Всё в кучу свалил, и норманнов- скандинавов, и ругов-русь с вендами и прочие народы Балтики и севера (типа крушей, эстиейв и прочих), которые воевали против Запада и внутри самого Балтийского моря, центра, сердца циркумбалтийского мира, а также совершали дальние путешествия и осваивали дальние земли, одной из которых и стала наша Русь Частью этого мира, безусловно были и скандинавы тоже. Частью, но не всем этим миром! Не единственной, исчерпывающей и всеопределяющей частью, как им это сейчас совершенно ложно видится! Скандинавы не были единственными создателями, участниками и ( ... )
Reply
Бедные дурочки, уверовавшие, что пребывать во влажных шовинистических фантазиях западных народов о своём величии с глубокой древности и почти полном игнорировании и не понимании важнейшей роли Южной Балтики для раннесредневековой истории Европы - есть наука и настоящая научность! ЛОЛ! Что с них взять, кроме анализов? Глупцы и дешёвки! В итоге путают несчастных шведов, которые с большим трудом в 9 веке воевали с куршами на соседнем берегу Балтики (есть описания в источниках) и гордую русь, которая в это же время громила Византию (описаний тоже очень много)! Хотя в источниках между ними нет ну практически ничего общего. И источников этих ВАЛ!
Также умилили рассуждения о недоразвитых территориях Восточной Европы, в формировании государственности в которых "викинги" под которыми они подразумевают норманнов - якобы приняли участие. И это при том, что государственность в той же Швеции возникает примерно на 300-400!!!!!!!! лет позже событий связанных с основанием Древнерусского государства. Это же во многом справедливо и в отношении ( ... )
Reply
Leave a comment