С вашего позволения, просто смеха ради, хочу привести пост одного норманутого клоуна под ником ivan lopata с одного исторического форума:
"В общеисторическом контексте мировой феномен движения скандинавских викингов характеризуется разными подходами в отношениях со странами ставшими объектами их натиска : если на Западе скандинавы успешно встраивались в уже сложившуюся за несколько столетий международную феодальную систему взаимоотношений, то в Восточной Европе ,отставшей в этом смысле,не имеющей эфективных политических и экономических структур управления в 6 - 9вв, викинги включились в процессы непосредственного государственного строительства.Тысячу лет назад они не только воевали и занимались пиратством,но торговали, обменивали, заселяли и возделывали новые почвы,открывая не известные доселе земли.Вместе с золотом, серебром, рабами и тканями,оружием они,определенно, принесли миру новые идеи и представления,прогрессивные технические навыки судостроения, сложные художественные методы обработки природных материалов.Эпоха названная их именем характеризуется не только жестокими кровопролитиями,но и возникновением,развитием значительного числа урбанизированных центров социально - экономической жизни того времени.В чужих землях норманнам захватчикам, колонизаторам и торговцам были необходимы постоянные гавани и базы.Для этого они захватывали старые, давно фунционирующие urbas, такие как Дублин или Киев,или создавали новые эмпории, такие как, Альдейгьюборг на диких славянских землях,но реки которых имели стратегическое значение.Самые успешные из викингов, чьи потомки,в будущем стали земельными магнатами и воинской элитой Европы,кроме постоянно действующих колоний в Ирландии и Фризии создали независимые пиратские базы в устьях Темзы (Танет и Шеппи), Сены (Ойзелла) Луары (Бессе),а также на берегах Шаранты и Гаронны, стационарные поселения - анклавы,которые обрели организованные формы жизни на региональной основе со своими конунгами и хирдами.Подобные анклавы в 9в прийдут и на слаборазвитые земли восточных славян.Несмотря на массовые разрушения,убийства и грабежи
( привычные для средневековья) скандинавы стали конструктивной силой, способствующей развитию мировой экономики.Разнохарактерные движения викингов раскинувшиеся на гигантских территориях от Исландии и Испании к Балтике,от Черного и Каспийского морей до ромейских колоний Средиземноморья, оказали значительное влияние на политическую жизнь народов каждого из тех регионов гигантского пространства, куда викингам удалось проникнуть и закрепиться.Несмотря на только кажущийся непоправимый ущерб, набеги викингов стимулировали или стабилизировали товарно -денежные отношения в Англии, Германии, Ирландии и собственно Скандинавии,всей Северо - Западной Европы ,а на славянских землях Восточно - европейского ареала благодаря открытию викингами торговых путей, были заложены через 250 лет - будущий фундамент роста и процветания киевского государства русов ."
Ну это совершенно стандартная их ерундистика. Восторженная глупость восхваляющая из всех северных балтийских народов, занимавшихся грабежами и войнами с Западной Европой, с новыми народившимися христианскими государствами, которые выстраивали новую по тем временам средневековую Европу, почему-то одних норманнов - скандинавов, именуемых, при этом, к тому же, совершенно по-идиотски, и даже по-дегенератски "викингами"! Что само по себе - есть уже полная глупость!
Всё в кучу свалил, и норманнов- скандинавов, и ругов-русь с вендами и прочие народы Балтики и севера (типа крушей, эстиейв и прочих), которые воевали против Запада и внутри самого Балтийского моря, центра, сердца циркумбалтийского мира, а также совершали дальние путешествия и осваивали дальние земли, одной из которых и стала наша Русь Частью этого мира, безусловно были и скандинавы тоже. Частью, но не всем этим миром! Не единственной, исчерпывающей и всеопределяющей частью, как им это сейчас совершенно ложно видится! Скандинавы не были единственными создателями, участниками и распространителями циркумбалтийского мира (включая его материальные следы, которые состоят из многих компонентов - вендская, южно-балтийская керамика, именуемая скандинавскими археологами сейчас несколько стыдливо "балтийская", хотя она ИМЕННО славянская, распространившаяся в том числе на Скандинавию, франкские. каролингские мечи, которые делали и в Германии, и на Южной Балтике и в Скандинавии, и у нас на Руси - по одним и тем же моделям, и янтарь из Прибалтики, и арабские серебряные дирхемы, с западными монетами, и фризско-мекленбургские костяные гребни, которые сейчас постоянно выдают за скандинавские, хотя они появились во Фризии, а потом их долго делали в торговых городах Южной Балтики, и стекло южно-балтийское, и скандинавские подвески и прочее - всё это было общее на всех берегах Балтики ). Не были скандинавы и единственными носителями экспансионистского, воинственного, авантюристического менталитета варягов (то есть жителей берегов Балтики).
Они всё никак не заметят существование Южного Берега Балтики , хотя это огромнейший, важнейший, без преувеличения КЛЮЧЕВОЙ регион для того периода истории. И в том числе для истории возникновения и основания нашей Руси. И его невозможно не заметить, и невозможно не оценить всю его важность! Хотя бы прочитав элементарные источники типа Адама Бременского, или Гельмольда. Я уж не говорю о Герборде, Титмаре Мерзебургском и прочих! А также изучив элементарные результаты раскопок в торговых и военных городах Южной Балтики! Включая самый старый, огромный клад арабского серебра из более 2000 монет найденный на Рюгене. Середины 9 века! На Готланде а тем более в сраной Бирке что-то похожее появляться начинает только в 10 а то и 11 веках! Это реально был самый древний клад подобного размера из всех найденных на Балтике. Но они часто даже не знают о нём ничего! Просто потому, что даже и не думают интересоваться этим и самим Южным Берегом он им видится чем-то вторичным и мало значительным! Но это ключевая ошибка - он и есть важнейшая составная Цикрумбалтики! И часто источник много из того, что они называют "миром викингов". Они старательно отворачиваются от этого и пытаются не понимать и не обращать на это внимание! Хотя это невозможно не заметить! Но они ОЧЕНЬ СТАРАЮТСЯ! Они не читают и НЕ ЗНАЮТ ИСТОЧНИКОВ! И даже не думают интересоваться и начать что-то понимать! Повторяют как попугаи схемы, выдуманные когда-то западными исследователями, содержащие много выдумок и настоящего западного шовинизма! Ну что с них взять - они привыкли жить в концепциях описания средневековой истории Европы созданных в 18-19 веках в германоязычных странах Европы. и содержащих массу самого настоящего шовинизма.
Бедные дурочки, уверовавшие, что пребывать во влажных шовинистических фантазиях западных народов о своём величии с глубокой древности и почти полном игнорировании и не понимании важнейшей роли Южной Балтики для раннесредневековой истории Европы - есть наука и настоящая научность! ЛОЛ! Что с них взять, кроме анализов? Глупцы и дешёвки! В итоге путают несчастных шведов, которые с большим трудом в 9 веке воевали с куршами на соседнем берегу Балтики (есть описания в источниках) и гордую русь, которая в это же время громила Византию (описаний тоже очень много)! Хотя в источниках между ними нет ну практически ничего общего. И источников этих ВАЛ!
Также умилили рассуждения о недоразвитых территориях Восточной Европы, в формировании государственности в которых "викинги" под которыми они подразумевают норманнов - якобы приняли участие. И это при том, что государственность в той же Швеции возникает примерно на 300-400!!!!!!!! лет позже событий связанных с основанием Древнерусского государства. Это же во многом справедливо и в отношении Норвегии! В Дании да - чуть пораньше государство возникло. Под влиянием соседства с империей Франков. Как раз примерно в 9 веке там сложилось государство, как и на "недоразвитом славянском востоке Европы по их версии". Это же справедливо и для Южной Балтики с её древними вендскими королевствами. Но о недоразвитости и отсталости САМОЙ Скандинавии того периода они не заикаются. Понимание этого в их вселенной просто невозможно! Дурачки-с смешные! В прочем - эти идеи о том, что скандинавы принесли государственность в недоразвитые страны восточной Европы, читай на Русь - это также есть очень старинная их идея. Древняя жвачка, которую они всё жую и жуют! Которая идёт от самых основателей их бредописаний, веривших в превосходство германцев с самой глубокой древности. Во что их последователи подспудно верят и сейчас! Если люди уверовали, что западный шовинизм - это "наука", это сложно лечится. И свидетельствует конечно в первую очередь о них самих, об их умственных и моральных способностях! Скандинавия сама во всём тогда была совершенно вторична по отношению к Западу, к южному Западу, к Франкам, перенимавшим во всём опыт Рима и строившим на этом свою государственность! Но для романтических западных шовинистов на трудах которых учились эти "учёные" понимание этого было необязательным!
Скандинавские норманны конечно были отважными ребятами. которые навели много шороху в Западной Европе! И они действительно дошли до Америки, например. Они много грабили и порабощали немцев, англичан, ирландцев, будущих французов, а потом везли их на Балтику, где перепродавали вероятно уже руси, которая везла их дальше - к арабам и в Византию! И они вероятно пытались и на Русь ходить и закрепиться тут. И даже бывали тут вместе с русью как купцы, послы, и по найму руси - в качесрве наёмников. Но их не следует путать с самой русью! Русь была другой представительницей Северной Ойкумены, Циркумбалтийского мира! Не идентичной скандинавским норманнам! А уж слово викинги тут вообще ни пришей к п"зде рукав! :))) И никакую Ладогу скандинавы не основывали! Во-первых там около неё прямо километрах в 15 стоит Любшанская крепость типично балтийско-славянская, которая на несколько веков старше, а Ладога при ней изначально была как торговая точка потом! А во вторых и в самой Ладоге помимо скандинавских следов - полно и вендских! Не говоря уже про мсетных. А вот Дублин норманны как раз основали, а не использовали местный древний город!
С вашего позволения, просто смеха ради, хочу привести пост одного норманутого клоуна под ником ivan lopata с одного исторического форума:
"В общеисторическом контексте мировой феномен движения скандинавских викингов характеризуется разными подходами в отношениях со странами ставшими объектами их натиска : если на Западе скандинавы успешно встраивались в уже сложившуюся за несколько столетий международную феодальную систему взаимоотношений, то в Восточной Европе ,отставшей в этом смысле,не имеющей эфективных политических и экономических структур управления в 6 - 9вв, викинги включились в процессы непосредственного государственного строительства.Тысячу лет назад они не только воевали и занимались пиратством,но торговали, обменивали, заселяли и возделывали новые почвы,открывая не известные доселе земли.Вместе с золотом, серебром, рабами и тканями,оружием они,определенно, принесли миру новые идеи и представления,прогрессивные технические навыки судостроения, сложные художественные методы обработки природных материалов.Эпоха названная их именем характеризуется не только жестокими кровопролитиями,но и возникновением,развитием значительного числа урбанизированных центров социально - экономической жизни того времени.В чужих землях норманнам захватчикам, колонизаторам и торговцам были необходимы постоянные гавани и базы.Для этого они захватывали старые, давно фунционирующие urbas, такие как Дублин или Киев,или создавали новые эмпории, такие как, Альдейгьюборг на диких славянских землях,но реки которых имели стратегическое значение.Самые успешные из викингов, чьи потомки,в будущем стали земельными магнатами и воинской элитой Европы,кроме постоянно действующих колоний в Ирландии и Фризии создали независимые пиратские базы в устьях Темзы (Танет и Шеппи), Сены (Ойзелла) Луары (Бессе),а также на берегах Шаранты и Гаронны, стационарные поселения - анклавы,которые обрели организованные формы жизни на региональной основе со своими конунгами и хирдами.Подобные анклавы в 9в прийдут и на слаборазвитые земли восточных славян.Несмотря на массовые разрушения,убийства и грабежи
( привычные для средневековья) скандинавы стали конструктивной силой, способствующей развитию мировой экономики.Разнохарактерные движения викингов раскинувшиеся на гигантских территориях от Исландии и Испании к Балтике,от Черного и Каспийского морей до ромейских колоний Средиземноморья, оказали значительное влияние на политическую жизнь народов каждого из тех регионов гигантского пространства, куда викингам удалось проникнуть и закрепиться.Несмотря на только кажущийся непоправимый ущерб, набеги викингов стимулировали или стабилизировали товарно -денежные отношения в Англии, Германии, Ирландии и собственно Скандинавии,всей Северо - Западной Европы ,а на славянских землях Восточно - европейского ареала благодаря открытию викингами торговых путей, были заложены через 250 лет - будущий фундамент роста и процветания киевского государства русов ."
https://history-forum.ru/viewtopic.php?t=12094&start=2150
Reply
Ну это совершенно стандартная их ерундистика. Восторженная глупость восхваляющая из всех северных балтийских народов, занимавшихся грабежами и войнами с Западной Европой, с новыми народившимися христианскими государствами, которые выстраивали новую по тем временам средневековую Европу, почему-то одних норманнов - скандинавов, именуемых, при этом, к тому же, совершенно по-идиотски, и даже по-дегенератски "викингами"! Что само по себе - есть уже полная глупость!
Всё в кучу свалил, и норманнов- скандинавов, и ругов-русь с вендами и прочие народы Балтики и севера (типа крушей, эстиейв и прочих), которые воевали против Запада и внутри самого Балтийского моря, центра, сердца циркумбалтийского мира, а также совершали дальние путешествия и осваивали дальние земли, одной из которых и стала наша Русь Частью этого мира, безусловно были и скандинавы тоже. Частью, но не всем этим миром! Не единственной, исчерпывающей и всеопределяющей частью, как им это сейчас совершенно ложно видится! Скандинавы не были единственными создателями, участниками и распространителями циркумбалтийского мира (включая его материальные следы, которые состоят из многих компонентов - вендская, южно-балтийская керамика, именуемая скандинавскими археологами сейчас несколько стыдливо "балтийская", хотя она ИМЕННО славянская, распространившаяся в том числе на Скандинавию, франкские. каролингские мечи, которые делали и в Германии, и на Южной Балтике и в Скандинавии, и у нас на Руси - по одним и тем же моделям, и янтарь из Прибалтики, и арабские серебряные дирхемы, с западными монетами, и фризско-мекленбургские костяные гребни, которые сейчас постоянно выдают за скандинавские, хотя они появились во Фризии, а потом их долго делали в торговых городах Южной Балтики, и стекло южно-балтийское, и скандинавские подвески и прочее - всё это было общее на всех берегах Балтики ). Не были скандинавы и единственными носителями экспансионистского, воинственного, авантюристического менталитета варягов (то есть жителей берегов Балтики).
Они всё никак не заметят существование Южного Берега Балтики , хотя это огромнейший, важнейший, без преувеличения КЛЮЧЕВОЙ регион для того периода истории. И в том числе для истории возникновения и основания нашей Руси. И его невозможно не заметить, и невозможно не оценить всю его важность! Хотя бы прочитав элементарные источники типа Адама Бременского, или Гельмольда. Я уж не говорю о Герборде, Титмаре Мерзебургском и прочих! А также изучив элементарные результаты раскопок в торговых и военных городах Южной Балтики! Включая самый старый, огромный клад арабского серебра из более 2000 монет найденный на Рюгене. Середины 9 века! На Готланде а тем более в сраной Бирке что-то похожее появляться начинает только в 10 а то и 11 веках! Это реально был самый древний клад подобного размера из всех найденных на Балтике. Но они часто даже не знают о нём ничего! Просто потому, что даже и не думают интересоваться этим и самим Южным Берегом он им видится чем-то вторичным и мало значительным! Но это ключевая ошибка - он и есть важнейшая составная Цикрумбалтики! И часто источник много из того, что они называют "миром викингов". Они старательно отворачиваются от этого и пытаются не понимать и не обращать на это внимание! Хотя это невозможно не заметить! Но они ОЧЕНЬ СТАРАЮТСЯ! Они не читают и НЕ ЗНАЮТ ИСТОЧНИКОВ! И даже не думают интересоваться и начать что-то понимать! Повторяют как попугаи схемы, выдуманные когда-то западными исследователями, содержащие много выдумок и настоящего западного шовинизма! Ну что с них взять - они привыкли жить в концепциях описания средневековой истории Европы созданных в 18-19 веках в германоязычных странах Европы. и содержащих массу самого настоящего шовинизма.
Reply
Бедные дурочки, уверовавшие, что пребывать во влажных шовинистических фантазиях западных народов о своём величии с глубокой древности и почти полном игнорировании и не понимании важнейшей роли Южной Балтики для раннесредневековой истории Европы - есть наука и настоящая научность! ЛОЛ! Что с них взять, кроме анализов? Глупцы и дешёвки! В итоге путают несчастных шведов, которые с большим трудом в 9 веке воевали с куршами на соседнем берегу Балтики (есть описания в источниках) и гордую русь, которая в это же время громила Византию (описаний тоже очень много)! Хотя в источниках между ними нет ну практически ничего общего. И источников этих ВАЛ!
Также умилили рассуждения о недоразвитых территориях Восточной Европы, в формировании государственности в которых "викинги" под которыми они подразумевают норманнов - якобы приняли участие. И это при том, что государственность в той же Швеции возникает примерно на 300-400!!!!!!!! лет позже событий связанных с основанием Древнерусского государства. Это же во многом справедливо и в отношении Норвегии! В Дании да - чуть пораньше государство возникло. Под влиянием соседства с империей Франков. Как раз примерно в 9 веке там сложилось государство, как и на "недоразвитом славянском востоке Европы по их версии". Это же справедливо и для Южной Балтики с её древними вендскими королевствами. Но о недоразвитости и отсталости САМОЙ Скандинавии того периода они не заикаются. Понимание этого в их вселенной просто невозможно! Дурачки-с смешные! В прочем - эти идеи о том, что скандинавы принесли государственность в недоразвитые страны восточной Европы, читай на Русь - это также есть очень старинная их идея. Древняя жвачка, которую они всё жую и жуют! Которая идёт от самых основателей их бредописаний, веривших в превосходство германцев с самой глубокой древности. Во что их последователи подспудно верят и сейчас! Если люди уверовали, что западный шовинизм - это "наука", это сложно лечится. И свидетельствует конечно в первую очередь о них самих, об их умственных и моральных способностях! Скандинавия сама во всём тогда была совершенно вторична по отношению к Западу, к южному Западу, к Франкам, перенимавшим во всём опыт Рима и строившим на этом свою государственность! Но для романтических западных шовинистов на трудах которых учились эти "учёные" понимание этого было необязательным!
Скандинавские норманны конечно были отважными ребятами. которые навели много шороху в Западной Европе! И они действительно дошли до Америки, например. Они много грабили и порабощали немцев, англичан, ирландцев, будущих французов, а потом везли их на Балтику, где перепродавали вероятно уже руси, которая везла их дальше - к арабам и в Византию! И они вероятно пытались и на Русь ходить и закрепиться тут. И даже бывали тут вместе с русью как купцы, послы, и по найму руси - в качесрве наёмников. Но их не следует путать с самой русью! Русь была другой представительницей Северной Ойкумены, Циркумбалтийского мира! Не идентичной скандинавским норманнам! А уж слово викинги тут вообще ни пришей к п"зде рукав! :))) И никакую Ладогу скандинавы не основывали! Во-первых там около неё прямо километрах в 15 стоит Любшанская крепость типично балтийско-славянская, которая на несколько веков старше, а Ладога при ней изначально была как торговая точка потом! А во вторых и в самой Ладоге помимо скандинавских следов - полно и вендских! Не говоря уже про мсетных. А вот Дублин норманны как раз основали, а не использовали местный древний город!
Reply
Leave a comment